|
процедура регистрации!!!!
|
|
| Юля-дон | Дата: Суббота, 29.01.2011, 08:37 | Сообщение # 16 |
Академик
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 2306
Статус: Offline
Питомник: донские сфинксы питомник Волга-люкс
| Quote Простите, но почему все фелинологические системы, которые занимаются разведением донских сфинксов должны равняться на Ваше мнение??? wacko Вы руководитель фелинологической системы, которая не один десяток лет занимается селекцией животных или член племенной комиссии (генетик, фелинолог, эксперт), или рядовой заводчик? surprised Замечу, что речь идет именно о частном мнении, которое не имеет ничего общего с обширной племенной работой фелинологических систем, с выводами проф.генетиков и их заключениями и т.п.
как начиналась порода дончака я слышала не понаслышке и не по инету историю читала, Покажите мне дона в настоящем ростовском фенотипе..а не с прилитием ангор и тайцев и ориков.Разве вы видели настоящего дона и вам ставили на стол для экспертизы и это было безупречное животное, что по генотипу , что по фенотипу??.
Если да ! фото или хотя бы питомник назовите.. хорошо б если я его не знала б))))))) Quote которое не имеет ничего общего с обширной племенной работой фелинологических систем, с выводами проф.генетиков и их заключениями и т.п.
я дала инфо ... - кому нужно, примут к сведению,
остальным пофигистам ничего доказывать не буду,
ибо пофигистам это нафиг не нужно.(с)
Сообщение отредактировал Юля-дон - Суббота, 29.01.2011, 09:04 |
|
|
| |
| Юля-дон | Дата: Суббота, 29.01.2011, 08:46 | Сообщение # 17 |
|
Академик
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 2306
Статус: Offline
Питомник: донские сфинксы питомник Волга-люкс
| Quote Поэтому, если животное соответствует стандарту породы, но не имеет родословной, оно вполне может принять участие в работе экспериментального разведения. Это логично и не противоречит принятым методам разведения пород кошек.
призентовалась и признана всеми (почти) системами даже "независимыми клубами " Quote Если следовать Вашей логике, то получается, что кошки всегда существовали исключительно породистыми.
я дала инфо ... - кому нужно, примут к сведению,
остальным пофигистам ничего доказывать не буду,
ибо пофигистам это нафиг не нужно.(с)
Сообщение отредактировал Юля-дон - Суббота, 29.01.2011, 09:09 |
|
|
| |
| Юля-дон | Дата: Суббота, 29.01.2011, 09:17 | Сообщение # 18 |
|
Академик
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 2306
Статус: Offline
Питомник: донские сфинксы питомник Волга-люкс
| с этим согласна на все 100 . Quote Правильно, для этого и существует целенаправленная селекционная работа в организациях. Только вот к сожалению, многие клубы сейчас сбросили этот кропотливый труд на плечи заводчиков. Хорошо, если этот заводчик грамотный человек, но в основном это новички, которых берутся обучать такие же мало опытные, но весьма амбициозные заводчики. Вот тогда и получается чехарда в плем.работе. А надо клубам всего лишь обучать группу фелинологов, которые обязаны оказывать помощь заводчикам, а не принуждать этих самых заводчиков перед открытием питомника оплачивать фелинологические 3-х дневные курсы, которые все равно ничему научить их не могут. sad Надо грамотно вести работу в организации с персоналом и обеспечивать максимально комфортную работу питомникам кошек и их заводчикам, тогда и анархии в работе не будет и как следствие, заводчики не будут метаться из стороны в сторону при формировании той или иной породы.
я дала инфо ... - кому нужно, примут к сведению,
остальным пофигистам ничего доказывать не буду,
ибо пофигистам это нафиг не нужно.(с)
Сообщение отредактировал Юля-дон - Суббота, 29.01.2011, 09:18 |
|
|
| |
| Юля-дон | Дата: Суббота, 29.01.2011, 09:25 | Сообщение # 19 |
|
Академик
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 2306
Статус: Offline
Питомник: донские сфинксы питомник Волга-люкс
| Quote Кем и когда закрыта???? surprised Закрыта одной системой, открыта в другой системе. Колхоз дело добровольное! biggrin Сегодня владелец животного имеет возможность работать там, где ему нравится и где ему удобнее. Зачем так замыкать обзор? Выход можно найти всегда и везде!
питомник- родоначальник МИФ, жива и его хозяйка И. Немыкина-вот только многие почему то уже думает что это уже легенда  Quote Все породы изначально были гибридами в экспериментальном разведении и только после формирования 4-х поколений единых по фенотипу животных, речь идет о племенном разведении. Если животное без родословной, но имеет данные какой либо породы, то здесь рассматривается вопрос исключительно об экспериментальном разведении. Проблема-то в чем? иметь данные это ещё не значит что перед вами дончак. генотип проявляется не только через 4 поколения..а если в четырёх поколениях у этой кошки петерболд, таец, или не дай бох. левкой страйт..как вы будете актировать таких котят? какой породой , доны признаны основными известными и раскрученными у фелинологов и любителей системами -если хотите для русских это бренд (фирма) и передаются из уст в уста. мало кто разбирается в системах и их кухнях. Поэтому спрашивают куда вступить лучше-ответ , да туда где почти все! 
я дала инфо ... - кому нужно, примут к сведению,
остальным пофигистам ничего доказывать не буду,
ибо пофигистам это нафиг не нужно.(с)
Сообщение отредактировал Юля-дон - Суббота, 29.01.2011, 09:37 |
|
|
| |
| Юля-дон | Дата: Суббота, 29.01.2011, 09:42 | Сообщение # 20 |
|
Академик
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 2306
Статус: Offline
Питомник: донские сфинксы питомник Волга-люкс
| Quote А почему Вы считаете, что людям не стоит рассказывать о законных и альтернативных путях развития? Чем лично Вы руководствуетесь при этом? Если WCF, кстати незаконное формирование в России, закроет породу, а заводчик не даст документов, то новому владельцу животного и податься некуда? Это далеко не так! Сегодня каждый владелец животного имеет право на получение достоверной информации, нравится она лично Вам или нет, это уже не имеет никакого значения. имеет права это да ,да ещё всё можно узнать из инета..всяко разную писанину..и опять же, если будет желание..а оно просыпается только тогда . когда жаренный петух..в заднее место клюнет-извините это жизнь русских обывателей и моя тоже.  Quote Вы сами возьмите и создайте систему или хотя бы клуб, да покажите всему миру как надо работать, а критиковать гораздо легче, если сами ничего путного, кроме копирования чужих результатов за плечами не имеете... Возьмите, создайте и покажите, как надо работать, а языком все мы горазды щелкать.
я дала инфо ... - кому нужно, примут к сведению,
остальным пофигистам ничего доказывать не буду,
ибо пофигистам это нафиг не нужно.(с)
Сообщение отредактировал Юля-дон - Суббота, 29.01.2011, 09:51 |
|
|
| |
| Юля-дон | Дата: Суббота, 29.01.2011, 10:00 | Сообщение # 21 |
|
Академик
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 2306
Статус: Offline
Питомник: донские сфинксы питомник Волга-люкс
| тут вы видимо устали писать и учить нас..  Quote Каждая система разрабатывает стандарт породы и окраса для себя. Разве система WCF может разработать стандарт, например для системы CFA или наоборот? Вот именно, здесь "в чужой монастырь со своим уставом никто не ходит."
"разборовки" систем , обывателя мало кого интересуют, зачастую им всё равно где состоять. это сфинкс портал голых кошек ВАШ сфинкспортал я думаю что имеет право быть ссылка на форум И.Немыкиной h t t p : / / w w w . z v e r i - y u g a . r u / i n d e x . p h p / t o p i c , 1 0 6 . 0 . h t m l
можно сказать вся правда о донах.. а вы за правду надеюсь
если нет, так зачем весь это разбор полёта, оставте всё как есть и эксперименты и начальные родухи сомнительных родителей ..
я дала инфо ... - кому нужно, примут к сведению,
остальным пофигистам ничего доказывать не буду,
ибо пофигистам это нафиг не нужно.(с)
Сообщение отредактировал Юля-дон - Суббота, 29.01.2011, 10:09 |
|
|
| |
| Clevercat | Дата: Воскресенье, 30.01.2011, 04:50 | Сообщение # 22 |
Магистр
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Quote (Юля-дон) я тот человек кто методом проб и ошибок, силится понять как на самом деле должен выглядить не гибридный донской сфинкс . а настоящий чистокровный.
Читайте стандарт породы своей системы, тогда не надо будет изобретать "велосипед".
Quote (Юля-дон) Разве вы видели настоящего дона и вам ставили на стол для экспертизы и это было безупречное животное, что по генотипу , что по фенотипу??.
Безупречных животных и людей в природе не существует!  У каждого индивидуума есть свои достоинства и недостатки. Поэтому можно говорить (применительно к породе кошек) о максимальном приближении к стандарту, а не об идеале. Зачем ждать от природы того, что она дать не в состоянии?
Quote (Юля-дон) разве система поощряет разводить эксперименты когда порода уже закрыта др. многими системами.
Хуже всего в селекции животных, это творить себе кумиров в роли других систем и смотреть им в рот, в ожидании благословения - разрешат они нам работать или нет. Это абсурд!!! Согласна перенимать полезный опыт, когда есть чему поучиться или рассматривать вопросы о взаимовыгодном сотрудничестве, в сфере единых генетических программ при выведении породы, но никак не выслушивать вердикты, что нам можно делать и что нельзя, к кому надо прислушиваться, кого уважать и т.п. Сами знаете, что в каждой системе свои тараканы и ничего идеального и совершенного нет. Вывод - сегодня во всех системах (в старых и в новых) кто во что горазд, поэтому у каждого свои стандарты, эксперты, правила выставок и т.п. Равняться увы сегодня не на кого не приходится, в фелинологии каждая система должна пройти свой путь развития и доказать временем и количеством приверженцев свою жизнеспособность.
Храмовая кошка Богов не боится
|
|
|
| |
| Clevercat | Дата: Воскресенье, 30.01.2011, 04:51 | Сообщение # 23 |
|
Магистр
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Quote (Юля-дон) ЛИчно я думаю что новые системы сначала прозондируют эти самые 2эксперименты" у "старых" систем и не будут делать их ошибок. а не станут повторять ТО. что уже было сделано.
Опыт всегда полезно изучать, да же если он был не совсем удачен. Повторять ошибки никто не собирается, но и начинать с нуля нет необходимости при ранее созданных наработках.
Quote (Юля-дон) типа дончака почти нет.
Все есть, надо только приложить усилие и отодвинуть своё "Я" на второе место, а на первое поставить стандарт породы, признанный вашей системой, только и всего.
Quote (Юля-дон) И никто не знает какой на самом деле должен быть фенотип этой породы.
Все всё знают, если прочитаете стандарт, то и Вы узнаете описание фенотипа животного.
Quote (Юля-дон) ..эксперименты закончились в 2000 г. порода
призентовалась и признана всеми (почти) системами даже "независимыми клубами "
Одно другому не мешает. Порода признана - это хорошо, а почему экспериментальное разведение в породе должно быть закрыто? Причина в чем? Кому это мешает?
Quote (Юля-дон) а зарабатывния денег от нового созвучия типа голый мачкин или левкой.
Почему тогда домашнюю кошку с вислоухими ушами сегодня именуют скоттиш-фолд? Только потому, что 4-е поколения работали над стандартом и получили ПОРОДУ. А что в этом случае мешает вывести новую породу на базе голого манчкина или левкоя? Ровным счетом ничто, если соблюдать правила селекционной работы.
Quote (Юля-дон) ваши слова да председателям и экспертам в уши!!!!!!
Мои слова вот уже 20 лет воплощаются в жизнь в системе РСА.
Храмовая кошка Богов не боится
|
|
|
| |
| Clevercat | Дата: Воскресенье, 30.01.2011, 04:51 | Сообщение # 24 |
|
Магистр
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Quote (Юля-дон) Так если владелец пофигист , думаете он будет радеть за породу ..ага .счас! ему банально пофиг, и знать ничего не желает!!!
Пофигист никогда не придет в клуб кошек, так как ему это не надо. Однако, если человек пришел в клуб, значит он уже заинтересован в разведении и не потерян для активной работы, просто надо его заинтересовать, а это уже работа проф.фелинологов.
Quote (Юля-дон) иметь данные это ещё не значит что перед вами дончак. генотип проявляется не только через 4 поколения..а если в четырёх поколениях у этой кошки петерболд, таец, или не дай бох. левкой страйт..как вы будете актировать таких котят?
За 4-е поколения в родословной вымываются любые линии, это Вы обязаны знать. Поэтому, работая в экспериментальном разведении можно исключить любые неожиданности и сюрпризы.
Quote (Юля-дон) какой породой , доны признаны основными известными и раскрученными у фелинологов и любителей системами -если хотите для русских это бренд (фирма) и передаются из уст в уста. мало кто разбирается в системах и их кухнях.
В системах и стандартах обязаны хорошо разбираться руководители организаций и персонал, а владельцы животных имеют право получать информацию и пояснения от своих фелинологов. Поэтому, кто хочет - тот все знает, а кому это не интересно - тот прозябает в неведении... Каждому своё!
Quote (Юля-дон) Поэтому спрашивают куда вступить лучше-ответ , да туда где почти все!
Стадное чувство не всегда лучший советчик! Знание дела, анализ обстоятельств, достоверная информация - вот, что поможет грамотно сориентироваться в фелинологии.
Храмовая кошка Богов не боится
|
|
|
| |
| Clevercat | Дата: Воскресенье, 30.01.2011, 04:52 | Сообщение # 25 |
|
Магистр
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Quote (Юля-дон) стоит рассказывать о ситемах безусловно-нов только это скучно новичку и не интересно..
"Каждый судит о людях в меру собственной испорченности." Новичку надо многое объяснять, а не куражится над ним и тем более не делать таких однозначных выводов. Не так давно и Вы были точно таким же новичком, а сегодня уже беретесь оценивать кому скучно, а кому весело в фелинологии. С чего бы это? 
Quote (Юля-дон) ахаха .госпажа Clevercat, я не рокфеллер, создавать заново. я вас "умоляю" мне предлогали в 2001 г. этим занятся и расписали как лучше сделать- и тогда я поняла для себя . что эта порода, ещё не порода, но всё же на свой страх и риск подняла красные флаги и стала ими размахивать в гордом одиночестве))))))))
Как можно заниматься разведением породы в рамках одного питомника? Кто это Вам предложил или написал? Это не серьезно! При введении породы создается селекционно-генетическая программа, идет подбор животных из нескольких питомников. Работу курируют фелинологи, генетики, племенная комиссия на всех этапах. Это они направляют работу питомников в нужное русло, руководствуясь расчетами и опытом работы питомников по результатам их исследований. Мы так привыкли работать, а один заводчик в поле не воин...
Quote (Юля-дон) чтобы разработать стандарт нужны представители и хозяин. в роли хозяина выступала И. Немыкина и её питомник МИФ. ВСФ разработала стандарт смотря на представителя этого питомника или у вас будет (другая инфо)
У меня вот какая инфа. WCF имеет право создавать стандарты пород в качестве зарубежной организации, а вот Представителей этой организации в России по данным МИНЮСТА в РФ нет. Следовательно, все питомники WCF в России вне закона. Поэтому не понятно о каких представителях WCF в РФ идет речь?
Quote (Юля-дон) если нет, так зачем весь это разбор полёта, оставте всё как есть и эксперименты и начальные родухи сомнительных родителей ..
Независимо от капризов заводчиков других систем мы будим заниматься как племенным, так и экспериментальным разведением дончаков. Это наше право, нравится оно Вам или нет, нас мало волнует. Так-то!!!
Храмовая кошка Богов не боится
|
|
|
| |
| cat | Дата: Воскресенье, 30.01.2011, 06:19 | Сообщение # 26 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4018
Статус: Offline
| Quote (Businka) то есть вы призываете к тому чтобы все шли и делали документы на животных у которых их нет, даже в силу того что они были проданы под кастрацию и возможно с браком?????????????7
я призываю к тому, чтобы заводчики продавали котят как положено - с документами, абсолютно всех и петов в том числе. Ставьте в клубе пометку на документе "не для племенного использования", если у него брак. Продажа котят без документов допустима только на "птичьем рынке", т.к. породные данные животного подтверждаются только документами. А если заводчики начинают мухлевать и продавать котят без документов в корыстных целях (меньше конкурентов, попытка заработать на продаже документов которые бесплатно должны прилагаться к породистому котенку и т.д.), приближая работу своего питомника к уровню "птички", то должны знать, что у покупателей есть выбор - смириться с тем, что вместо породистого животного купил мурзика или проверить животное на соответствие породы и окраса, оформить первоначальную родословную и начать работу в экспериментальном разведении. Также открыть питомник и выпускать котят. Кстати, теоретически для питомника может взять такое же название как и у питомника заводчика другой системы с "закрытой породой", который отказался продать котенка с документами. Хоть какая-то моральная компенсация покупателю, меньше сил в раскрутку названия питомника вкладывать. Люди хорошо запоминают названия питомников без привязки к системе, а заводчиков по фамилиям только их коллеги по цеху знают. Так что если кто-то гордился редкими кровями и от жадности не продавал котят с документами в Россию, то потом в родословных название питомника может замелькать в избытке и люди с гордостью будут покупать котят из питомника с раскрученным названием :D Вот такое изысканное наказание возможно для амбициозных заводчиков, путающих звездность своих животных со своей собственной, если какой-нибудь покупатель сильно обидится не получив документы на котенка.
И на выставках владельцы сфинксов в экспериментальном (первородном) разведении смогут посоревноваться на равных с животными в племенном разведении. Судя по последним выставкам и в дончаках, и в канадцах прекрасно показывают себя сфинксы в первородном разведении, вместе с другими животными бьются за титулы. Так что "собаки лают караван идет". Судя по отзывам люди счастливы, что несмотря на козни амбициозных заводчиков не продающих котят в разведение, могут дать шанс своим животным в первородном разведении, стать заводчиками и сделать выставочную карьеру своим питомцам.
Лицензированные выставки кошек online с реальными титулами и призами. Теперь можно сделать животному выставочную карьеру не выходя из дома.
Добро пожаловать на выставки кошек 21 века!
|
|
|
| |
| cat | Дата: Воскресенье, 30.01.2011, 06:22 | Сообщение # 27 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4018
Статус: Offline
| Кстати, число питомников сфинксов в экспериментальном разведении возрастает от года в год, особенно в последние пару лет. Должно быть сфинксы скоро в каждой второй семье будут, что не может не радовать! 
Лицензированные выставки кошек online с реальными титулами и призами. Теперь можно сделать животному выставочную карьеру не выходя из дома.
Добро пожаловать на выставки кошек 21 века!
|
|
|
| |
| Юля-дон | Дата: Воскресенье, 30.01.2011, 08:21 | Сообщение # 28 |
|
Академик
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 2306
Статус: Offline
Питомник: донские сфинксы питомник Волга-люкс
| Quote Quote (Юля-дон) стоит рассказывать о ситемах безусловно-нов только это скучно новичку и не интересно.. "Каждый судит о людях в меру собственной испорченности." Новичку надо многое объяснять, а не куражится над ним и тем более не делать таких однозначных выводов. surprised Не так давно и Вы были точно таким же новичком, а сегодня уже беретесь оценивать кому скучно, а кому весело в фелинологии. С чего бы это? Quote Читайте стандарт породы своей системы, тогда не надо будет изобретать "велосипед".
Quote Повторять ошибки никто не собирается, но и начинать с нуля нет необходимости при ранее созданных наработках. Quote Quote (Юля-дон) типа дончака почти нет. Все есть, надо только приложить усилие и отодвинуть своё "Я" на второе место, а на первое поставить стандарт породы, признанный вашей системой, только и всего. Quote
Порода признана - это хорошо, а почему экспериментальное разведение в породе должно быть закрыто? Причина в чем? Кому это мешает?
и опять же причина ГОЛОСТЬ, шоу могут быть только голые животные (начхать какой он по типу) но он голый.
я дала инфо ... - кому нужно, примут к сведению,
остальным пофигистам ничего доказывать не буду,
ибо пофигистам это нафиг не нужно.(с)
|
|
|
| |
| Юля-дон | Дата: Воскресенье, 30.01.2011, 08:46 | Сообщение # 29 |
|
Академик
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 2306
Статус: Offline
Питомник: донские сфинксы питомник Волга-люкс
| Quote (Юля-дон) а зарабатывния денег от нового созвучия типа голый мачкин или левкой. Почему тогда домашнюю кошку с вислоухими ушами сегодня именуют скоттиш-фолд? Только потому, что 4-е поколения работали над стандартом и получили ПОРОДУ. А что в этом случае мешает вывести новую породу на базе голого манчкина или левкоя? Ровным счетом ничто, если соблюдать правила селекционной работы. Quote Пофигист никогда не придет в клуб кошек, так как ему это не надо. Однако, если человек пришел в клуб, значит он уже заинтересован в разведении и не потерян для активной работы, просто надо его заинтересовать, а это уже работа проф.фелинологов. Quote За 4-е поколения в родословной вымываются любые линии, это Вы обязаны знать. Поэтому, работая в экспериментальном разведении можно исключить любые неожиданности и сюрпризы. Quote Quote (Юля-дон) чтобы разработать стандарт нужны представители и хозяин. в роли хозяина выступала И. Немыкина и её питомник МИФ. ВСФ разработала стандарт смотря на представителя этого питомника или у вас будет (другая инфо) У меня вот какая инфа. WCF имеет право создавать стандарты пород в качестве зарубежной организации, а вот Представителей этой организации в России по данным МИНЮСТА в РФ нет. Следовательно, все питомники WCF в России вне закона. Поэтому не понятно о каких представителях WCF в РФ идет речь? да причём тут системы судейства..все и опытные и не опытные судят по стандарту один раз писаному.
двадцать лет назад , а то и более, существовали независимые клубы (надеюсь, что это такое, вам объяснять не нужно)и существовала система WCF, вот первых донов повезли не в независимый ближайший клуб, а именно в систему, а судьей тех лет вы и сами знаете.ЭТО они сейчас вне закона- а в то время состоять в WCF , и в денежном эквиваленте тоже (но это не для всех, а для тех кому это вообще из-за принципа было нужно) Quote В системах и стандартах обязаны хорошо разбираться руководители организаций и персонал, а владельцы животных имеют право получать информацию и пояснения от своих фелинологов.
я дала инфо ... - кому нужно, примут к сведению,
остальным пофигистам ничего доказывать не буду,
ибо пофигистам это нафиг не нужно.(с)
Сообщение отредактировал Юля-дон - Воскресенье, 30.01.2011, 09:07 |
|
|
| |
| Юля-дон | Дата: Воскресенье, 30.01.2011, 09:20 | Сообщение # 30 |
|
Академик
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 2306
Статус: Offline
Питомник: донские сфинксы питомник Волга-люкс
| Quote Quote (Юля-дон) если нет, так зачем весь это разбор полёта, оставте всё как есть и эксперименты и начальные родухи сомнительных родителей .. Независимо от капризов заводчиков других систем мы будим заниматься как племенным, так и экспериментальным разведением дончаков. Это наше право, нравится оно Вам или нет, нас мало волнует. Так-то!!!
просто колых кошек после себя оставишь))))))) CAT Quote И на выставках владельцы сфинксов в экспериментальном (первородном) разведении смогут посоревноваться на равных с животными в племенном разведении. Судя по последним выставкам и в дончаках, и в канадцах прекрасно показывают себя сфинксы в первородном разведении,
я дала инфо ... - кому нужно, примут к сведению,
остальным пофигистам ничего доказывать не буду,
ибо пофигистам это нафиг не нужно.(с)
Сообщение отредактировал Юля-дон - Воскресенье, 30.01.2011, 09:27 |
|
|
| |
