|
Здоровеньки былы!
|
|
| Eleniya | Дата: Пятница, 07.10.2011, 22:31 | Сообщение # 151 |
Академик
Группа: Изгнанные
Сообщений: 7333
Статус: Offline
Город: Новочебоксарск.
Питомник: Zhemchug Elenas
| Quote (cat) именно из-за неизвестного генотипа этих животных допускают только в экспериментальное разведение, которое есть во всех системах. А когда все неизвестные крови выведутся (уйдут за 4 колено), то уже можно будет перевести животных в племенное разведение.
Да кто его знает, кому этот котенок алиментный достанется. Возьмут какие -нибудь да с простым котом повяжут и будет опять сфинкс.
Вообщем спорить не буду с Вами, но я просто боюсь. 
Просто если бы клеймили кошек, то можно было хозяина через клуб найти и с ним по поводу родословной договорится. Может не нужна была кошка, да и выкинули. А может потерялась, да отдать. Но без клейма плохо. 
Сообщение отредактировал Eleniya - Пятница, 07.10.2011, 22:34 |
|
|
| |
| cat | Дата: Суббота, 08.10.2011, 00:46 | Сообщение # 152 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4018
Статус: Offline
| Quote (Eleniya) Просто если бы клеймили кошек, то можно было хозяина через клуб найти и с ним по поводу родословной договорится.
Почему владелец вообще должен договариваться с заводчиком? почему он должен клянчить документы у заводчика, а не обращаться в клуб? В идеале ему должны продать животное с метрикой и с ней обратиться в клуб, где оформят родословную. Так работают в фелинологических организациях. Все остальное (продажа без документов, ранняя кастрация, условия с ограничением продажи котят) больше на птичий рынок похоже, где каждая базарная бабка пытается максимум для себя урвать. А рынок в фелинологию насаживают те, кто никогда не отвечал за работу своих клубов, потому что их официальной регистрации не было на самом деле, только одно название, отсюда и отсутствие обязательств, четких правил и все на благо заработка. Попробуйте сами найти официальную регистрацию всяких там Алиса-Бестов и т.п. Вот такие базарные бридеры только и ждут чтобы кто-то пришел и начал клянчить документы на их котят, чтобы смогли за них цену повыше назвать.
Quote (Eleniya) Да кто его знает, кому этот котенок алиментный достанется. Возьмут какие -нибудь да с простым котом повяжут и будет опять сфинкс.
В клубе кошек этого не допустят, есть правила по которым работают заводчики. Это только в питомниках нелегальных зарубежных систем каждый делает то, что захочется.
Лицензированные выставки кошек online с реальными титулами и призами. Теперь можно сделать животному выставочную карьеру не выходя из дома.
Добро пожаловать на выставки кошек 21 века!
|
|
|
| |
| Clevercat | Дата: Суббота, 08.10.2011, 02:06 | Сообщение # 153 |
Магистр
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Quote (Кайлина) Это всегда так не привычно - ведь персы они как тапочки только на диване. Подойдёшь так нежно ручкой пододвинешь и присел рядышком... а тут.. тебя так настойчиво лапочкой ну возьми меня на руки, чего расселся!!!
Оооо...., если бы только лапочкой...., а ночью это голое создание с запахом болотной травы норовит Вас из постели прогнать, в то время, как спокойные и лаковые персы-тапочки мирно спят вместе со мной до самого утра, пока не проснусь. 
Quote (Юля-дон) что Ж не пожил у тебя голопоп или без доков понял что разведение не светит
Голопоп имеет специфический запах - это основная проблема в чистой квартире, что касается админа, то для него не проблема держать животное для души или для дела. 
Quote (Юля-дон) и зачем тебе котята если ты в породе не уверен..
У админа есть достаточно уверенности в породах кошек и имеется квалификация эксперта, поэтому не спешите всех мало знакомых людей мерить на свою мерку...
Quote (Юля-дон) чем плодит незнамо что) твоё упущение. не надо портить породу (тем более в экспериментальном питомнике) опыты над сфинксами продолжаются что ли??
Не знание то о чем пишите порождает слухи и домыслы.  В экспериментальное разведение допускаются животные соответствующие стандарту породы, но не имеющие документов о происхождении, только и всего.
Quote (Юля-дон) все ДАВНО работающие со сфинксами системы закрыли эксперименты, а ты как с запоздалого поезда к концу обеда)))))))))
Вы подбираете "крошки с барского стола" и довольствуетесь тем, что Вам оставляют селекционеры тех систем, а тот к кому Вы обращаетесь имеет возможность не только разводить стандартных животных, но и заниматься созданием новых пород, окрасов.
Храмовая кошка Богов не боится
|
|
|
| |
| Clevercat | Дата: Суббота, 08.10.2011, 02:07 | Сообщение # 154 |
|
Магистр
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Quote (Юля-дон) чтоб получить хороших канад, донов и петерболдов нужно серьёзного подхода к этому делу, а то чем ты лучше ..птичьего базара - лишь бы голое , а там как получится..
О каком серьезном подходе можно говорить в сомнительных питомниках? В рамках организации разрабатываются селекционно-генетические программы, корректируется работа с питомниками, консультации с генетиками, партнерами, специалистами. В то время, как во многих питомниках кроме амбиций самих заводчиков и посмотреть нечего, одно размножение.
Quote (Юля-дон) чтоб что то получить вложить должен, а вложил ты мало , но просишь много- я б не согласилась
Вложить возможно и надо в качество животного, когда есть выбор кого купить, но здесь не тот вариант... Девочка хорошая, поэтому и условия приемлемые, люди уже согласились и взяли кошку.
Quote (Eleniya) экспериментальное животное на вязку я бы к своему коту не взяла. Просто чтобы избежать не хороших потом разговоров обо мне.
Сплетни, оговоры, домыслы - это нормальные атрибуты мира фелинологии, здесь святых нет, поэтому рано или поздно о Вас будут говорить и этого не то чего надо бояться. По-жизни не тонут только те люди, у кого есть своя четкая позиция и цели, тогда и сплетни не прилипнут.
Quote (Eleniya) Можно повязать Донского сфинкса с британом и родиться "Донской" сфинкс.
Это уже будет домашняя кошка, то есть животное с признаками двух и более пород кошек. Хотя на основе межпородных вязок возникло ни мало пород кошек, поэтому не так всё плохо.
Храмовая кошка Богов не боится
|
|
|
| |
| Clevercat | Дата: Суббота, 08.10.2011, 02:07 | Сообщение # 155 |
|
Магистр
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Quote (Eleniya) Кошек ведь не клеймят и не узнать хозяина.
За то их чипируют, поэтому при наличии чипа установить владельца просто. Вы должны это знать.
Quote (Eleniya) И знаете, живет у нас Чебоксарах кошка Сфинкс от экзота. И ее вяжут и продают "Сфинксов".
Вспомните Пономарему, ведь это ей принадлежала бредовая идея: спарить бенгала со скоттишем и вывести новую породу - скотобеников. Я открыто могу над этим посмеяться, а Вам не советую, вдруг Пономарева что-то подумает и тогда всё...., придет конец карьере во всяком случае там, куда дотянутся ее щупальцы, а этот орган у нее хорошо развит...
Quote (Eleniya) Так может быть и такое,что по фенотипу похож на сфинкса. А что он в генотип несет? И каких он выдаст детей? А вдруг у него дед британ?
Для этого и существует экспериментальное разведение, а не племенное. А кто поручится, что в зарубежных питомниках, где нет никакого контроля со стороны организации сами заводчики не навяжут "бульдога с носорогом", там всё равно документы на котят выдает с закрытыми глазами, ведь пометы никто кроме заводчика по сути и не видит, сам себе режиссер, что хочу, то и пложу, а в итоге племенная работа получается. Так, где больше вероятности нарваться на "сюрприз" в родословных - в питомниках организации, которая контролирует выпуск пометов или в зарубежных питомниках, где нет никакой ответственности за выпуск пометов?
Quote (Кайлина) Экспериментальное разведение ведётся по следующим направлениям:
Дело в том, что для каждой фелинологической системы существуют свои правила племенного и экспериментального разведения кошек, поэтому владельцы животных руководствуются теми правилами и нормами, которые распространены в системах, где их животные состоят на учете.
Храмовая кошка Богов не боится
|
|
|
| |
| Eleniya | Дата: Суббота, 08.10.2011, 10:53 | Сообщение # 156 |
|
Академик
Группа: Изгнанные
Сообщений: 7333
Статус: Offline
Город: Новочебоксарск.
Питомник: Zhemchug Elenas
| Clevercat, Спасибо Вам за разъяснения. 
По поводу чипа, то я никогда в жизни не видела и не знаю что такое чип и как определяют хозяина животного.
У нас клеймят щенков, то там номер, а как по чипу определяют, то для меня это вопрос.
По поводу Пономаревой Светы я смолчу.
Quote (Clevercat) Для этого и существует экспериментальное разведение, а не племенное. wink А кто поручится, что в зарубежных питомниках, где нет никакого контроля со стороны организации сами заводчики не навяжут "бульдога с носорогом", там всё равно документы на котят выдает с закрытыми глазами, ведь пометы никто кроме заводчика по сути и не видит, сам себе режиссер, что хочу, то и пложу, а в итоге племенная работа получается. Так, где больше вероятности нарваться на "сюрприз" в родословных - в питомниках организации, которая контролирует выпуск пометов или в зарубежных питомниках, где нет никакой ответственности за выпуск пометов? wink
И все равно страшно не зная родословной вязать кота. Я теперь начиталась на форумах и для себя сделала вывод, что надо стремиться к разведению настоящих Донских Сфинксов, похожих на Мифовских кошек. К их стандарту.
Были бы средства, то я не задумываясь купила котенка Мифовских кровей, например котят которых продает сейчас ЮЛЯ - ДОН.
Я знаю, что ее вся линия идет от Шаха, от Ирины Владимировны Немыкиной.
И Вы знаете, если приобрести котенка от Шаха, то уже не хочется портить генетическую линию экспериментальным разведением. Но пока у меня только Мечта.
Конечно, наверное и можно экспериментировать, но если занимаешься всерьез донами, то у человека другие уже мысли появляются.
Сообщение отредактировал Eleniya - Суббота, 08.10.2011, 10:54 |
|
|
| |
| Кайлина | Дата: Суббота, 08.10.2011, 12:32 | Сообщение # 157 |
Академик
Группа: Заводчики
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Город: г. Ставрополь
Питомник: Soul Angel.
| А чипирование сейчас, Ленчик, это по-моему классное дело! Я уже всех прочипировала. И не больно, и нормально! особенно когда котят за границу продаёшь... чип поставил. своей старшей уже не буду ставить чип. всё равно уже думаю поздно.Это молодым в основном нужно.
 
|
|
|
| |
| Eleniya | Дата: Суббота, 08.10.2011, 12:59 | Сообщение # 158 |
|
Академик
Группа: Изгнанные
Сообщений: 7333
Статус: Offline
Город: Новочебоксарск.
Питомник: Zhemchug Elenas
| Кайлина, у нас пока не слышала, что делают Чипирование.
|
|
|
| |
| Кайлина | Дата: Суббота, 08.10.2011, 13:05 | Сообщение # 159 |
|
Академик
Группа: Заводчики
Сообщений: 1796
Статус: Offline
Город: г. Ставрополь
Питомник: Soul Angel.
| А оно не везде есть(К сожалению
|
|
|
| |
| Eleniya | Дата: Суббота, 08.10.2011, 13:31 | Сообщение # 160 |
|
Академик
Группа: Изгнанные
Сообщений: 7333
Статус: Offline
Город: Новочебоксарск.
Питомник: Zhemchug Elenas
| А как чипированием владельца определяют?
|
|
|
| |
| Юля-дон | Дата: Воскресенье, 09.10.2011, 06:16 | Сообщение # 161 |
Академик
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 2306
Статус: Offline
Питомник: донские сфинксы питомник Волга-люкс
| Quote (Eleniya) А как чипированием владельца определяют?
я дала инфо ... - кому нужно, примут к сведению,
остальным пофигистам ничего доказывать не буду,
ибо пофигистам это нафиг не нужно.(с)
|
|
|
| |
| Юля-дон | Дата: Воскресенье, 09.10.2011, 07:24 | Сообщение # 162 |
|
Академик
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 2306
Статус: Offline
Питомник: донские сфинксы питомник Волга-люкс
| Clevercat, Quote О каком серьезном подходе можно говорить в сомнительных питомниках? surprised В рамках организации разрабатываются селекционно-генетические программы, корректируется работа с питомниками, консультации с генетиками, партнерами, специалистами. В то время, как во многих питомниках кроме амбиций самих заводчиков и посмотреть нечего, одно размножение.  в основном голое -значит шоу. хоть ты будь сто раз дон с петриками в родухе, заявлен как дон, значит как дона и судить будут.
Специалисты по доняхам смешно, эта порода настолько многолика, что даже специалисты отдыхают.
Исключение от начала питомника Миф(И. В. Немыкиной)имеются ввиду близкие родичи. Вот тогда и увидим большие различия, между тем, что есть сейчас, и что было ранее.
Quote Голопоп имеет специфический запах - это основная проблема в чистой квартире, что касается админа, то для него не проблема держать животное для души или для дела.
ничем не пахнет и кожа не воняет и кал тоже Коженное животное должно пахнуть чистой кожей а не выделять секрет 2пахнущий тиной) болотная тина пахнет лягушками , перегноем и разложением органики, Навряд ли животное здорово.
держала персов 5 лет, спали на мне и подо мной. выталкивали с постели (ввиду за жаРкости её персоны) перс потеет и пахнет залежалой перьевой подушкой Это мои ассоциации
про админа -у нас ни у кого здесь, нет проблем держать животных. На то мы и любители кошководы))))))
для дела .. если актировали как дона и тем более допустите эксперементальной вязки чем вы будете лучше птички-там такое сплошь и рядом делают- ставя ставку на голость, а не тип. Тоже самое и петриками, голова дона -уши восточки. но гольё! канады то же с великом натягом можно распознать кто перед вами.
был не давно звонок-
нам нужен котик. вещает бабушка.Она: у меня канадочка, а мы повязали доном .. такие детки получились загляденье, все голые .. кто в маму кто в папу
Я: так кто у вас получились?
бабуля: и на маму и на папу похожи, все голые, "профи" заводчики сказали, что они и на того и на эту похожи. Профи млин  допустили не разрешённую между породами вязку, про актировали и как мамино и как папино-тоже блин экспериментаторы?!.
Добавлю , зная почти все родухи местных донов, скажу, что к канаде были прилиты вперемешку и сиа , ори и петрики, ангоры - именуемые доном. ВОТ вам и голые не пойми что.. а мну, волосатые, и никому не нужные, и таких большинство "супер заводчиков" и ваша та, согласившееся , то же из той серии. НУ она ни как радетель, за чистоту породы в целом. :'( Clevercat вы долго с персами зарубежных систем, а я 12 год с донами российских систем и российского разведения.
это как афоризм-бог полагает, а жизнь располагает
я дала инфо ... - кому нужно, примут к сведению,
остальным пофигистам ничего доказывать не буду,
ибо пофигистам это нафиг не нужно.(с)
|
|
|
| |
| Юля-дон | Дата: Воскресенье, 09.10.2011, 07:42 | Сообщение # 163 |
|
Академик
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 2306
Статус: Offline
Питомник: донские сфинксы питомник Волга-люкс
| Quote Quote (Юля-дон)
чем плодит незнамо что) твоё упущение. не надо портить породу (тем более в экспериментальном питомнике) опыты над сфинксами продолжаются что ли??
Quote Не знание то о чем пишите порождает слухи и домыслы. surprised В экспериментальное разведение допускаются животные соответствующие стандарту породы, но не имеющие документов о происхождении, только и всего. wink
Quote Quote (Юля-дон)
все ДАВНО работающие со сфинксами системы закрыли эксперименты, а ты как с запоздалого поезда к концу обеда)))))))))
Quote Вы подбираете "крошки с барского стола" и довольствуетесь тем, что Вам оставляют селекционеры тех систем, а тот к кому Вы обращаетесь имеет возможность не только разводить стандартных животных, но и заниматься созданием новых пород, окрасов.
вы ошибаетесь , это у меня барский стол и краюха хлеба от большого каравая, от которого я пытаюсь раздать частички крошек, но все хотят с маслом, потому, как умные ВСЕ стали(с)
заниматься созданием новой породы отталкиваясь от чего от каких знаний о сфинксах...
коротколапых вывели, загнутыми ушами миксов тоже, голых восточек тоже, канадонов разводят, кто же следующий
я дала инфо ... - кому нужно, примут к сведению,
остальным пофигистам ничего доказывать не буду,
ибо пофигистам это нафиг не нужно.(с)
Сообщение отредактировал Юля-дон - Воскресенье, 09.10.2011, 07:45 |
|
|
| |
| Юля-дон | Дата: Воскресенье, 09.10.2011, 07:57 | Сообщение # 164 |
|
Академик
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 2306
Статус: Offline
Питомник: донские сфинксы питомник Волга-люкс
| Eleniya, Quote
И все равно страшно не зная родословной вязать кота. Я теперь начиталась на форумах и для себя сделала вывод, что надо стремиться к разведению настоящих Донских Сфинксов, похожих на Мифовских кошек.
ВСЁ таки они есть , истинные заводчики , в породе !!!!!
я дала инфо ... - кому нужно, примут к сведению,
остальным пофигистам ничего доказывать не буду,
ибо пофигистам это нафиг не нужно.(с)
|
|
|
| |
| Clevercat | Дата: Понедельник, 10.10.2011, 03:19 | Сообщение # 165 |
|
Магистр
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Quote (Eleniya) И Вы знаете, если приобрести котенка от Шаха, то уже не хочется портить генетическую линию экспериментальным разведением.
Написали не корректно. Генетические линии есть как у племенных, так и у экспериментальных животных, это факт. Ну, а зачем вязать племенное животное с экспериментальным при наличии племенного поголовья? Поэтому у нас "мухи" отдельно и "котлеты" отдельно, мы не путаем кислое и пресным, здесь Вы ошиблись адресом.
Quote (Eleniya) Конечно, наверное и можно экспериментировать, но если занимаешься всерьез донами, то у человека другие уже мысли появляются.
Странное и консервативное рассуждение. Если бы все так мыслили, то мы не увидели бы ни одной новой породы кошек и не было бы совершенствования типа существующих пород кошек. Везде надо брать лучшее и подходить к этому разумно. Серьезный подход - это когда, заводчик стремится максимально следовать стандартам породы, а для этого он должен владеть информацией и знаниями, которые помогут ему справиться, например, с признаками вырождения породы. Заводчик должен уметь и знать, как улучшить голову животных, привести в соответствии стати тела и т.п. Это и есть серьезный подход к делу, а для этого нужны специалисты: генетики, фелинологи, аналитики. Это доступно только организациям, у которых есть договора со специалистами и которые работают долгие годы по контрактам с другими системами. Разве отдельно взятый заводчик с несколькими кошками может конкурировать с опытом и знаниями командой профессионалов? Ответ разума очевиден, а говорить можно народу, что угодно...
Quote (Юля-дон) почему это в сомнительных?
Потому, что все зарубежные питомники в России находятся на нелегальном положении, их официально не существует. Поэтому их заводчики творят в разведении, что хотят и спросить покупателям не с кого.
Храмовая кошка Богов не боится
|
|
|
| |
