|
Дайте справку о кастрации!
|
|
| cat | Дата: Четверг, 10.03.2011, 02:42 | Сообщение # 31 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4018
Статус: Offline
| Quote (AnnKo) Не мне,cat,а Мотильде
Quote (AnnKo) Вот-вот и Мотильде в личку пишет.....как со мной бороться и,что можно сделать доки. Она мне звонила...в шоке
Уже не знаете чтобы приписать мне?  Мотильда которая размещала сообщение о продаже котят еще не набрала достаточно сообщений для подключения лички, у нее доступа к личным сообщениям никогда ее не было здесь, так что переписываться с ней в личку никак не могли. Все свои фантазии для группы поддержки лучше писать там, где не смогу опровергнуть Ваши бредни, может тогда кто поверит вашему вранью. Мотильда сама написала мне на почту с просьбой помочь удалить фото кота (отца котят) из темы на форуме, т.к. владелец кота (как выяснилось AnnKo) против размещения фотографии на форуме. В ответ ей написал, что фото удалено и оставил в теме свое мнение о ситуации (вся тема кроме первого сообщения о продаже котят перенесена сюда). Вот и все. Из этого можно предположить, что Вы были изначально настроены против форума и поэтому сейчас размещение недостоверной информации вполне закономерно. Не первая из залетных на форум, кто прибегает к этой тактике когда не хватает аргументов в споре. На остальное отвечать сейчас нет времени. Пока продолжайте пожалуйста, обязательно получите ответы.
Лицензированные выставки кошек online с реальными титулами и призами. Теперь можно сделать животному выставочную карьеру не выходя из дома.
Добро пожаловать на выставки кошек 21 века!
|
|
|
| |
| Clevercat | Дата: Четверг, 10.03.2011, 02:53 | Сообщение # 32 |
Магистр
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Quote (AnnKo) Я не хочу с Вами спорить и что-то доказывать.
Значит, молчание - знак согласия.
Quote (AnnKo) По Вашим постам понятно,что Вам все равно как,лишь-бы поспорить(жалко нет плюющегося смайлика)
Хоть писающего мальчика смайлик откопайте, суть дела не изменит. Я высказываю свою точку зрения и только. 
Quote (AnnKo) Естестно ...кот с ген дефектами закрыл титул Gr.Int.Ch.это же WCF
Вот именно, что WCF. Что мешает носителю скрытых дефектов не имея видимых пороков закрывать титулы?  НИЧТО!!! Можно подумать, что у кошек какая-нибудь система взяла на себя труд отслеживать КАЧЕСТВО поголовья от данного производителя. Увы, это не предусмотрено.  Поэтому не исключена возможность получить из под титулованного кота неприятные сюрпризы. Титул - это оценка финотипа кота, а вот качество генотипа отслеживается исключительно только в процессе работы, а наличие дефектов у поголовья не регистрирует ни одна любительская система, здесь все на совести самих владельцев животных. Так, что наличие титула никак не говорит о качестве генотипа животного.
Quote (AnnKo) Да я бы вывела его уже бы из разведения,если бы он передавал что-то не то потомкам
Так все говорят, но далеко не все делают. Поэтому контроль со стороны фелинологов организации - это независимая оценка качества поголовья.
Храмовая кошка Богов не боится
|
|
|
| |
| Clevercat | Дата: Четверг, 10.03.2011, 02:53 | Сообщение # 33 |
|
Магистр
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Quote (AnnKo) Одно не понятно??????Вы что лезете не в свое дело
Я не лезу, а высказываю свое мнение. Вы приводите аргументы, а не пытайтесь кусаться от бессилия.
Quote (Helena) Есть бридерская работа конкретного питомника и с этим нужно считаться!
Справедливо замечено. Только кто, где и когда утверждает эти самые бридерские программы для питомников? Вот именно, никто! Поэтому здесь кто во что горазд, а в целом важно раздувая щеки от собственных амбиций многие заводчики именуют такой хаос - бридерскими программами или работой, как пожелаете. Программу для питомников должны разрабатывать и утверждать плем.комиссии организаций, в состав которых должны входить генетики, фелинологи, эксперты. Тогда да, у заводчика будет четко разработанная программа и ясные цели. В противном случае, это увы профанация или видимость работы, зачастую бесконтрольная.
Quote (AnnKo) Ведь люди годами работают над породой,без сожаления выводят из разведения и "чикают" животных купленных за ооочень большие деньги,но если он развивается не так,как хотелось бы....либо не дает в потомках того,чего хотелось бы.
О чем и речь! Если есть наличие скрытых генетических дефектов, которые передаются в поколениях, тогда и чикают потомство, чтобы избежать скандалов в перспективе.
Quote (Грэйс) Ну, если так рассуждать, то всех ответственных заводчиков можно обвинить в наличии у их питомцев ген. дефектов.
Почему отечественных? Это в основном относится к зарубежным заводчикам, к бесконтрольному разведению животных. Там все отдано на откуп заводчикам, что хотят, то и творят, а как следствие наличие скрытых дефектов, всё равно никто не видит кого там пускают в плем.работу. Насмотрелись мы на это за 20 лет работы!
Храмовая кошка Богов не боится
|
|
|
| |
| Clevercat | Дата: Четверг, 10.03.2011, 02:54 | Сообщение # 34 |
|
Магистр
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Quote (Грэйс) А если по вашей логике и дальше рассуждать, то разведенцы многочисленные все имеют идеальных животных. Они то никого не кастрят, вяжут всех со всеми, "улучшаю" генофонд, и доки выдаю пэтам %).
А если следовать Вашей логике, то желание опорочить всех и вся продиктовано исключительно собственными методами работы. Ведь как известно, каждый судит о людях в меру собственной испорченности. Например, я могу привести примеры и факты порочной деятельности зарубежных питомников в России, а Вы изволите только домыслы приводить и пытаться желаемое выдать за действительное.
Quote (Грэйс) А он и не противоречит. Котята изначально являются собственностью заводчика. И это его "имущество". Не хотите покупать под этими условиями, никто никого не заставляет.
При продаже котенка заводчик все права на животное передает новому владельцу. Поэтому он не может обязать нового владельца портить свое имущество (котенка) по прихоти уже постороннего лица (заводчика).
Quote (Грэйс) Если владелец кота предлагает такие условия вязки, которые вы считаете вызваны наличием у кота "генетических дефектов", то ваше право отказаться от вязки.
Относительно вязки, Вы правы. Не устраивают условия, не ходи. С этим никто и не спорит.
Quote (Грэйс) И совсем не надо везти собаку в Москву. Но вот это не снижает уровень животных у ответственных заводчиков. Про разведенцев - это опять же другой разговор.
Хорошо, что установлен факт целесообразности использования в разведении дистанционного метода. Относительно разведенцев - это вопрос риторический, так как каждый судит об оппоненте в меру своей заинтересованности. Реальной информацией мало кто владеет относительно деятельности конкретных питомников или организаций, это тоже факт.
Храмовая кошка Богов не боится
|
|
|
| |
| Грэйс | Дата: Четверг, 10.03.2011, 08:33 | Сообщение # 35 |
Доцент
Группа: Участники
Сообщений: 771
Статус: Offline
Город: Питер, Колпино
| Quote (Clevercat) А если следовать Вашей логике, то желание опорочить всех и вся продиктовано исключительно собственными методами работы. Ведь как известно, каждый судит о людях в меру собственной испорченности.
А на основании каких фактов Вы судите о моих методах работы? Хотя, видимо, Вы так говорите, применяя свои же принципы:"желание опорочить всех и вся продиктовано исключительно собственными методами работы" и каждый судит о людях в меру собственной испорченности Quote (Clevercat) При продаже котенка заводчик все права на животное передает новому владельцу
Права могут сочетаться с обязанностями (согласно подписАнному договору). Quote (Clevercat) Хорошо, что установлен факт целесообразности использования в разведении дистанционного метода.
Опытный заводчик никогда дистанционно разведением не занимается. И, помимо изучения родухи, посмотрит на возможных производителей вживую. Даже если это предполагает поездку в другую страну.
Нет, можно конечно устроить и видеовыставку ))))) и оценить лишь то, что тебе покажут и как покажут. )))))))
|
|
|
| |
| AnnKo | Дата: Четверг, 10.03.2011, 09:55 | Сообщение # 36 |
|
Доцент
Группа: Участники
Сообщений: 740
Статус: Offline
Город: Энгельс
| Quote (Clevercat) Значит, молчание - знак согласия.
Нет,просто не вижу смысла. У каждого человека свое мнение и доказать обратное можно,но если человек готов слушать,учиться и признавать свои ошибки,а у Вас.....весна
|
|
|
| |
| Helena | Дата: Четверг, 10.03.2011, 15:16 | Сообщение # 37 |
Академик
Группа: Участники
Сообщений: 1323
Статус: Offline
Город: Красноярский край
Питомник: канадских сфинксов Золотая Бает
| Clevercat, Котята сфинксы предлагаются на продажу в достаточном количестве и покупателю есть из кого выбирать. Не устраивают покупателя условия - он обращается в другой питомник. В чём проблема? А почитать Ваши посты, так все заводчики дураки и изуверы! 
Питомник Золотая Бает
|
|
|
| |
| cat | Дата: Четверг, 10.03.2011, 19:35 | Сообщение # 38 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4018
Статус: Offline
| Quote (Грэйс) Права могут сочетаться с обязанностями (согласно подписАнному договору).
но только обязанности не должны ограничивать законные права граждан иначе договор будет не действительным. Можно ведь по договору потребовать и усыпить животное по достижении определенного возраста. Навряд ли кто-то посчитает обязательным к исполнению подобный пункт. Требование кастрации купленного племенного животного по договору также ущемляет законные права граждан, т.к. принуждает его к порче собственного имущества (купленного животного), поэтому законность требований такого договора очень сомнительна. Quote (Helena) Clevercat, Котята сфинксы предлагаются на продажу в достаточном количестве и покупателю есть из кого выбирать. Не устраивают покупателя условия - он обращается в другой питомник.
Выскажу свое мнение. Покупатель по наивности может подумать, что все питомники поступают подобным образом и от безысходности пойти на покупку породистого котенка в одном из таких питомников, а получив условия получения документов после кастрации задуматься об элементах мошенничества и вымогательства со стороны заводчика, т.к. платили деньги за породистое племенное животное, а получили на руки домашнюю кошку с требованием порчи имущества для получения документов. Извините, кастраты и племенные животные в разных ценовых категориях и люди платят деньги не за кастрата и не за домашнюю кошку без документов. Покупатель может быть в стороне от фелинологии и только придя с животным в клуб узнать, что без документов к племенному разведению животные не допускаются и без документов любая породистая кошка считается домашней, тогда покупатель имеет право полагать, что стал жертвой обмана заводчиком, причем в корыстных интересах последнего.
Чтобы быть честным по отношению к покупателю по моему мнению заводчик должен продавать всех породистых животных с документами, предоставляя покупателю право выбора как распорядиться с уже его животным. Если же заводчика "жаба душит" или по иным соображениям не хочет пускать племенных выпускников своего питомника в разведение, пусть выращивает и кастрирует кошек сам перед продажей или дает объявления о продаже лысых домашних кошек без документов. Так будет честнее перед покупателями и не будет в глазах простых любителей кошек страдать репутация заводчиков, которым чужды методы наложения ограничений на людей в области разведения породистых кошек, формально пригодных к разведению (брид и шоу). Таких заводчиков в клубах кошек к счастью гораздо больше, чем кустарей-одиночек, борющихся за "сохранение породы" в рамках отдельно взятого питомника и своим пренебрежительным отношением к покупателям портящих репутацию другим заводчикам. Для простых обывателей не разбирающихся в системах все питомники "одинаковы" и натолкнувшись на пару-тройку питомников продающих котят с условиями кастрации, которые как говорят здесь сами учат "правильному подходу", составят мнение о всех питомниках в целом. Год назад или может чуть больше просматривая объявления о продаже котят на одном из зарубежных форумов встретил объявления, где прямо в теме было указано "не для продажи в Россию". Стало даже обидно, написал автору почему такие условия, за что так Россию не любит? Оказалось, что была куплена кошка из раскрученного питомника CFA из России с условиями контракта - не продавать от нее котят обратно в Россию. Скажите еще, что такие условия тоже ставят для развития отечественной фелинологии, а не для уменьшения конкуренции на зоорынке.
Лицензированные выставки кошек online с реальными титулами и призами. Теперь можно сделать животному выставочную карьеру не выходя из дома.
Добро пожаловать на выставки кошек 21 века!
|
|
|
| |
| Грэйс | Дата: Четверг, 10.03.2011, 22:03 | Сообщение # 39 |
|
Доцент
Группа: Участники
Сообщений: 771
Статус: Offline
Город: Питер, Колпино
| cat, вы предыдущий пост внимательно читайте Quote (Helena) Не устраивают покупателя условия - он обращается в другой питомник. В чём проблема? Quote (cat) такие условия тоже ставят для развития отечественной фелинологии
И для развития тоже. Если в России еще встречаются такие покупатели, как в одной из тем раздела "разное".
Вот поэтому и не жалут заводчики покупателей российских. Quote (cat) но только обязанности не должны ограничивать законные права граждан иначе договор будет не действительным
Ссылку на закон , пожалуйста, по которому подписанные условия можно не выполнять (если о них продавец заранее предупредил, а покупатель согласился)
Или человек, беря кредит в банке и подписАв договор о процентах, может договор не выполнять? Типа, ущемляют права - брал мало, а отдавать теперь больше?
|
|
|
| |
| cat | Дата: Пятница, 11.03.2011, 02:25 | Сообщение # 40 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4018
Статус: Offline
| Quote (Грэйс) Ссылку на закон , пожалуйста, по которому подписанные условия можно не выполнять (если о них продавец заранее предупредил, а покупатель согласился)
без конкретного текста договора сложно что-то обсуждать. Но если покупатель докажет, что был введен в заблуждение (если он не фелинолог и не разбирается в нюансах о которых писал выше) или был обманут (к примеру стал обладателем домашней кошки вместо породистой и т.п.), то может к примеру воспользоваться ст. 178 ГК (Недействительность сделки, совершенной под влиянием заблуждения) или ст. 179 ГК (Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной или стечения тяжелых обстоятельств). Это так, навскидку, каждая конкретная ситуация и конкретный договор требуют своего обсуждения с юристами и имеют свои пути решения. Но это все разумеется лишь мое мнение. У Прокуратуры в случае обращения пострадавших покупателей в отношении зарубежного питомника в России может быть свое мнение и другие статьи, у заводчиков и их адвокатов будет свое видение вопроса, в их споре и родится истина
Не стоит забывать, что питомники зарубежных систем здесь существуют на "птичьих правах", т.к. их системы по данным Минюста РФ не имеют в России официальных представительств и структурных подразделений, поэтому все их требования сомнительны. Вы наверное в курсе, что в Пензе популярная среди членов WCF личность уже открестилась от "Межрегионального Фелинологического Координационного Бюро WCF", дав показания, что эта организация своей деятельности в России никогда не вела после ее открытия в 2004г. После проверки Минюстом г.Пензы направлено в суд исковое заявлении о признании этой организации прекратившей свою деятельность. Quote (Грэйс) Или человек, беря кредит в банке и подписАв договор о процентах, может договор не выполнять? Типа, ущемляют права - брал мало, а отдавать теперь больше?
пример ничего общего не имеет с обсуждаемым вопросом, здесь не вводят клиента в заблуждение. Вообще некорректно сравнивать условия официального банка и питомника несуществующей в России зарубежной организации. Разный статус у них Quote (Грэйс) Вот поэтому и не жалут заводчики покупателей российских.
Одним заводчикам главное, чтобы покупатель мог обеспечить достойное содержание котенку, другим - лишь бы конкурентов не прибавилось.
Лицензированные выставки кошек online с реальными титулами и призами. Теперь можно сделать животному выставочную карьеру не выходя из дома.
Добро пожаловать на выставки кошек 21 века!
|
|
|
| |
| Грэйс | Дата: Пятница, 11.03.2011, 12:56 | Сообщение # 41 |
|
Доцент
Группа: Участники
Сообщений: 771
Статус: Offline
Город: Питер, Колпино
| Quote (cat) Но если покупатель докажет, что был введен в заблуждение (если он не фелинолог
Вот это да! У Вас, оказывается, надо быть фелинологом, чтоб понять смысл слова "кастрация" Quote (cat) пример ничего общего не имеет с обсуждаемым вопросом
Да и у Вас весь пост ничего общего с ним не имеет.
И ничего конкретного не говорите.
В каждой теме (не зависимо от ее смысла) один только разговор: как плохо у них, и как хорошо у нас.
Все это уже давно поняли. Все к этому давно безразличны.
 
|
|
|
| |
| cat | Дата: Пятница, 11.03.2011, 13:11 | Сообщение # 42 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4018
Статус: Offline
| Quote (Грэйс) У Вас, оказывается, надо быть фелинологом, чтоб понять смысл слова "кастрация"
Не передергивайте. Простой обыватель может не знать, что породные данные кошек подтверждаются документами о происхождении и без них к племенной работе нет допуска. Quote (Грэйс) Да и у Вас весь пост ничего общего с ним не имеет. И ничего конкретного не говорите.
Не перекладывайте с больной головы на здоровую, это Вы уже пытаетесь увести разговор в сторону и подменять понятия. Должно быть просто ответить теперь вам нечего по теме вот и закончился словарный запас, начались смайлики Если нечего сказать лучше помолчите, пусть другие выскажутся.
Лицензированные выставки кошек online с реальными титулами и призами. Теперь можно сделать животному выставочную карьеру не выходя из дома.
Добро пожаловать на выставки кошек 21 века!
|
|
|
| |
| AnnKo | Дата: Пятница, 11.03.2011, 13:14 | Сообщение # 43 |
|
Доцент
Группа: Участники
Сообщений: 740
Статус: Offline
Город: Энгельс
| Quote (cat) Одним заводчикам главное, чтобы покупатель мог обеспечить достойное содержание котенку, другим - лишь бы конкурентов не прибавилось. Вот "больным на голову" покупателям я точно не продам котенка.
Тьфу....прямо, вот много чего написала,но все убрала.....бесполезно Вам доказывать что-то
Вы точно "больной на голову"
Грэйс,хватит с ним спорить....это же все зря.Я вот не могу эту "бредятину"даже читать......я сейчас материться начну Меня тяжело из себя вывести,но таким бредом..... 
|
|
|
| |
| cat | Дата: Пятница, 11.03.2011, 13:21 | Сообщение # 44 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4018
Статус: Offline
| Quote (AnnKo) Вот "больным на голову" покупателям я точно не продам котенка.
Вы всех покупателей, кто не входит в число Ваших подруг, "больных на голову" считаете? Quote (AnnKo) Вы точно "больной на голову"
Это уже прямое оскорбление и переход на личности. Значит аргументы кончились, а их и особо не было у Вас кроме своего большого ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ От Вас только и слышно "Я хочу так, Я сказала, Я одна всех учу правильному подходу" Правда говорят про некоторых людей "На фунт ума два фунта самомнения", вот и обижаются когда ответить нечего и переходят на личные оскорбления.
За оскорбление вынужден сделать замечание и отключить от форума на 8 часов. Как нервишки подлечите приходите.
Лицензированные выставки кошек online с реальными титулами и призами. Теперь можно сделать животному выставочную карьеру не выходя из дома.
Добро пожаловать на выставки кошек 21 века!
|
|
|
| |
| Грэйс | Дата: Пятница, 11.03.2011, 13:47 | Сообщение # 45 |
|
Доцент
Группа: Участники
Сообщений: 771
Статус: Offline
Город: Питер, Колпино
| Другие федерации, мнения иностранных заводчиков, статья УК, которая не подходит к данному спору, суд в Пензе... И этоя ухожу в сторону? Да я просто не успеваю следить, в какую сторону Вы уходите.
Я спросила о конкретном юридическом обосновании, а вы только о Другие федерации, мнения иностранных заводчиков, статья УК, которая не подходит к данному спору, суд в Пензе... Quote (cat) Не перекладывайте с больной головы на здоровую  Извините, больше не буду. А то от такого общения и у меня голова заболит.
|
|
|
| |
