Портал о кошках сфинксах - канадские сфинксы, донские сфинксы, петербургские сфинксы
Выставки кошек PCA online
Приветствую Вас Гость | Вход | RSS



ХОТИТЕ КУПИТЬ СФИНКСА? ОТПРАВЬТЕ ЗАЯВКУ НА КОТЕНКА И ПОЛУЧИТЕ ВЫГОДНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ОТ ПИТОМНИКОВ!


[ Регистрация · Вход · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · Связь с администрацией]


  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Флора  
Сфинкс-форум - канадские, донские и петербургские сфинксы » Профи форумы » Горячие темы » Дайте справку о кастрации! (в обмен на документы)
Дайте справку о кастрации!
catДата: Пятница, 11.03.2011, 14:42 | Сообщение # 46
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4018
Статус: Offline
Quote (Грэйс)
Я спросила о конкретном юридическом обосновании

Вам был дан прямой ответ на вопрос
Quote (cat)
без конкретного текста договора сложно что-то обсуждать. Но если покупатель докажет, что был введен в заблуждение (если он не фелинолог и не разбирается в нюансах о которых писал выше) или был обманут (к примеру стал обладателем домашней кошки вместо породистой и т.п.), то может к примеру воспользоваться ст. 178 ГК (Недействительность сделки, совершенной под влиянием заблуждения) или ст. 179 ГК (Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной или стечения тяжелых обстоятельств). Это так, навскидку, каждая конкретная ситуация и конкретный договор требуют своего обсуждения с юристами и имеют свои пути решения. Но это все разумеется лишь мое мнение. У Прокуратуры в случае обращения пострадавших покупателей в отношении зарубежного питомника в России может быть свое мнение и другие статьи, у заводчиков и их адвокатов будет свое видение вопроса, в их споре и родится истина

Quote (Грэйс)
Другие федерации

фелинологические организации - как же без них, раз условия об ограничениях племенного использования продаж котят ставят заводчики этих организаций, которые ведут деятельность в России

Quote (Грэйс)
статья УК, которая не подходит к данному спору

статей УК РФ несколько подходит к заводчикам и клубам зарубежных систем, иначе не занималась бы прокуратура сейчас проверкой. Но только об этом здесь не говорилось, лишь упоминалось, т.к. имеет отношение к мотивам заводчиков зарубежных систем, принуждающих покупателей кастрировать купленных животных

Quote (Грэйс)
суд в Пензе...

не суд в Пензе, а проверка в Пензе. Упомянул об этом, чтобы задумались о статусе питомников WCF в России, которые покупателям указания дают

Quote (Грэйс)
Да я просто не успеваю следить, в какую сторону Вы уходите.

мы говорим о разных подходах к разведению кошек в части продажи котят в разведение, выясняем в теме плюсы, минусы и последствия каждого подхода для самих заводчиков и покупателей.

Quote (Грэйс)
Я спросила о конкретном юридическом обосновании

А можете Вы дать юридическое обоснование законности деятельности зарубежных организаций таких как CFA, FIFe, TICA, WCF, их клубов и питомников в России? Давайте тогда об этом поговорим, чтобы расширить круг обсуждаемых вопросах и не замыкаться только на одном случае - требованиях AnnKo к продаже котят. Тогда сразу станет ясно на сколько законно эти питомники вообще ведут здесь свою деятельность, чтобы навязывать свои условия гражданам, принуждая их к кастрации купленных животных.


Лицензированные выставки кошек online с реальными титулами и призами. Теперь можно сделать животному выставочную карьеру не выходя из дома.
Добро пожаловать на выставки кошек 21 века!
 
catДата: Пятница, 11.03.2011, 14:44 | Сообщение # 47
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4018
Статус: Offline
Quote (Грэйс)
Да я просто не успеваю следить, в какую сторону Вы уходите.

Хорошо, вопросы Вы адресовали Clevercat, это я высказал свое мнение, дождитесь ее ответов, наверняка более понятно Вам будет.


Лицензированные выставки кошек online с реальными титулами и призами. Теперь можно сделать животному выставочную карьеру не выходя из дома.
Добро пожаловать на выставки кошек 21 века!
 
catДата: Пятница, 11.03.2011, 14:51 | Сообщение # 48
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4018
Статус: Offline
Quote (AnnKo)
Грэйс,хватит с ним спорить....это же все зря.

Никто из участников темы наверное не питает иллюзий, что сможет переубедить других бросить все и изменить многолетние методы работы, речь о плюсах и минусах разных методах. Пишем все мы в основном только для людей, которые читают эту тему, впитывают полезную информацию и делают выводы. Так что вовсе не зря все это и напрасно Вы так горячитесь. wink


Лицензированные выставки кошек online с реальными титулами и призами. Теперь можно сделать животному выставочную карьеру не выходя из дома.
Добро пожаловать на выставки кошек 21 века!
 
АлияДата: Пятница, 11.03.2011, 15:32 | Сообщение # 49
Группа: Удаленные





cat- поражаюсь и восхищаюсь Вашим терпением и выдержкой!!! smile
С точки зрения покупателя: Мне не понятно, как можно ставить условия покупателю, тем более, как сказал cat, причинять вред имуществу. Потому что после сделки купли-продажи животное становится имуществом покупателя. Как покупатель, я разделяю его позицию.
С точки зрения заводчика : Понятно, что трясешься за каждого котенка и хочешь, чтобы малыш попал в хорошие руки и его не вязали направо-налево, тем более, если он не совсем соответствует ожиданиям..Здесь я поддерживаю Анко..
И вроде бы правы обе стороны по-своему, вот только позиция cat мне кажется честнее.. cool
Зы я своих котят продала по договору содержания, с обязательным условием кастрации и без доков.. cool


Сообщение отредактировал Алия - Пятница, 11.03.2011, 15:47
 
catДата: Пятница, 11.03.2011, 19:16 | Сообщение # 50
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4018
Статус: Offline
Quote (Алия)
Понятно, что трясешься за каждого котенка и хочешь, чтобы малыш попал в хорошие руки и его не вязали направо-налево

Так в чем проблема? Рекомендуйте вступать в проф. клубы, тогда будут новые владельцы вести плем. работу с поддержкой опытного фелинолога-куратора и не бойтесь, что завяжут в морской узел. biggrin
С чего Вы вообще взяли, что будут вязать направо и налево? Смысл какой людям заниматься размножением и потом пристраивать котят по знакомым или продавать на птичке без документов, когда можно вступить в клуб кошек, открыть питомник и работать как все.

Quote (Алия)
С точки зрения покупателя:

Quote (Алия)
С точки зрения заводчика :

А с точки зрения фелинолога по-Вашему как более правильно поступать и почему? smile Не ограничивать права покупателей, привлекая в фелинологию новых людей которые будут продолжать линию питомника в клубах кошек под контролем фелинологов и из них со временем смогут получиться опытные заводчики или чтобы хорошие особи были только у кучки избранных питомников, а все котята продавались под кастрацию?


Лицензированные выставки кошек online с реальными титулами и призами. Теперь можно сделать животному выставочную карьеру не выходя из дома.
Добро пожаловать на выставки кошек 21 века!
 
NikoshaДата: Пятница, 11.03.2011, 19:16 | Сообщение # 51
Академик
Группа: Изгнанные
Сообщений: 3154
Статус: Offline
Город: Омск
Не буду спорить с тем, что позиция cat более честная, и учитывает в максимальной степени интересы покупателя, НО заводчик, в свою очередь, тоже является субъектом гражданско-правовых отношений, определяемых договором купли-продажи котенка, в котором сбалансированы позиции сторон, где покупатель, приобретая животное определенного класса на определенных условиях (кастрация) идет на это ОСОЗНАННО, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО СОГЛАСУЯ С ЗАВОДЧИКОМ ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ, ПЕРСПЕКТИВЫ приобретения данного животного (плем. работа или кастрация), поэтому ОДНОЗНАЧНО нельзя вести речь о введении покупателя в заблуждение, так как предварительные договоренности облекаются в договорную форму, и сторонам остается лишь соблюдать условия.

Quote (Clevercat)
Если есть наличие скрытых генетических дефектов, которые передаются в поколениях, тогда и чикают потомство, чтобы избежать скандалов в перспективе.

Вот с этим на 100% не согласна! Лишь в какой-то части имеет место кастрация ген. неблагополучного потомства, в большинстве случаев это концепция питомника (не желание тиражировать крови).
Я лично не из каких соображений не пустила бы петиков-моих выпускников в племя, не из гуманистических, не из правовых, не из экспериментальных. Неудачные в экстерьерном плане малыши не должны участием в плем. разведении перечеркивать многолетнюю работу по улучшению и совершенствованию породных качеств. При этом о ген. дефектах речь не идет.

Quote (cat)
т.к. принуждает его к порче собственного имущества (купленного животного), поэтому законность требований такого договора очень сомнительна.

Какое принуждение к порче собственного имущества? Есть сотни питомников не ограничивающие плем. использование своих выпускников, никто не ущемляет права покупателя и возможность выбора.
Первым вопросом который задает заводчик покупателю, является вопрос об уровне котенка (шоу-брид, пет, шоу-кастрат), исходя из ответа (потребности покупателя) строится дальнейший диалог.


Сообщение отредактировал Nikosha - Пятница, 11.03.2011, 20:10
 
ClevercatДата: Суббота, 12.03.2011, 23:07 | Сообщение # 52
Магистр
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 227
Статус: Offline
Quote (Грэйс)
А на основании каких фактов Вы судите о моих методах работы?

Исключительно на основании Ваших суждений в адрес других заводчиков. biggrin
Quote (Грэйс)
Права могут сочетаться с обязанностями (согласно подписАнному договору).

Могут, но только в том случае, если будут соблюдены все буквы Закона РФ. wink Разве заводчики зарубежных питомников в России ведут законную деятельность? surprised
Quote (Грэйс)
Опытный заводчик никогда дистанционно разведением не занимается.

Значит заводчики CFA, ACFA, TICA, FIFE, WCF в России выпускают пометы не дистанционно? biggrin biggrin biggrin Возможно, они отправляются в Германию или США, чтобы отактировать свои пометы? biggrin Вовсе нет, все эти заводчики работают именно дистанционно, так как сами выпускают пометы и получают метрики по почте. Котят при таком дистанционном разведении никто в организации в глаза не видит, то есть документы оформляют не видя не кого. Что самое смешное, вся армия этих зарубежных заводчиков считает себя весьма грамотными людьми. wink
Quote (Грэйс)
И, помимо изучения родухи, посмотрит на возможных производителей вживую. Даже если это предполагает поездку в другую страну.

Вы хоть представляете себе сколько сейчас в России зарубежных заводчиков? surprised Еще скажите, что каждый из них летает в другие страны, чтобы увидеть производителя живьем, как Вы утверждаете. biggrin Святая наивность! biggrin biggrin biggrin Это делают единицы! К тому же, посмотреть мало, надо получить право на вязку, а это часто дорогого стоит. wink
Quote (AnnKo)
У каждого человека свое мнение и доказать обратное можно,но если человек готов слушать,учиться и признавать свои ошибки,а у Вас.....весна

Предпочитаю весну..., чем вечный маразм и веру в собственную непогрешимость. biggrin biggrin biggrin


Храмовая кошка Богов не боится
 
ClevercatДата: Суббота, 12.03.2011, 23:08 | Сообщение # 53
Магистр
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 227
Статус: Offline
Quote (Helena)
А почитать Ваши посты, так все заводчики дураки и изуверы!

Снимите очки при чтении моих постов. biggrin Я с уважением отношусь к работе любого заводчика, как и к индивидуальному мнению. Однако именно к работе, а не к бездумному копированию результатов. wink
Quote (Грэйс)
Ссылку на закон , пожалуйста, по которому подписанные условия можно не выполнять (если о них продавец заранее предупредил, а покупатель согласился)

Незаконная предпринимательская деятельность ст.171 УК РФ. Разведение домашних животных является видом экономической деятельности. Если питомник открыт за рубежом, а заводчик не зарегистрировал свою деятельность в налоговом органе по месту нахождения питомника в России (в качестве СП), то деятельность такого питомника на территории РФ уже вне закона. wink Если питомник открыт в легальной отечественной организации, то договор должен быть трехсторонним, так как за деятельность питомника несет ответственность организация его создавшая. wink
Quote (Грэйс)
Или человек, беря кредит в банке и подписАв договор о процентах, может договор не выполнять?

Смотря с кем и как составлен этот договор! surprised Если организация легальная, то извольте исполнять, а если это не зарегистрированная организация, то и ответственности не может быть никакой. biggrin
Quote (AnnKo)
бесполезно Вам доказывать что-то
Вы точно "больной на голову"

С чего бы это Вы начали такие ярлыки развешивать? Нервы весной подводят???? biggrin biggrin biggrin
Quote (AnnKo)
я сейчас материться начну

Это делает честь Вашему воспитанию... biggrin biggrin biggrin


Храмовая кошка Богов не боится
 
ClevercatДата: Суббота, 12.03.2011, 23:09 | Сообщение # 54
Магистр
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 227
Статус: Offline
Quote (Nikosha)
заводчик, в свою очередь, тоже является субъектом гражданско-правовых отношений, определяемых договором купли-продажи котенка, в котором сбалансированы позиции сторон, где покупатель, приобретая животное определенного класса на определенных условиях (кастрация) идет на это ОСОЗНАННО, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО СОГЛАСУЯ С ЗАВОДЧИКОМ ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ, ПЕРСПЕКТИВЫ приобретения данного животного (плем. работа или кастрация), поэтому ОДНОЗНАЧНО нельзя вести речь о введении покупателя в заблуждение

Дело в том, что договор, как правило, составляется между двумя физ.лицами - покупателем и продавцом. Однако в роли продавца выступает заводчик, возможно зарубежного питомника, который не имеет официальной регистрации в налоговом органе данного вида деятельности - разведение домашних животных. wink Следовательно, заводчик вводит покупателя в заблуждение, заключая договор от лица питомника открытого несуществующей организацией в России. Договор, заключенный с заведомо недостоверными данными сторон, не может быть признанным к исполнению. Если животное реализуется без документов, а в объявлении указывается конкретная порода, то это тоже является обманом покупателя, так как кошка без документов является домашним животным и не более того. wink
Quote (Nikosha)
Неудачные в экстерьерном плане малыши не должны участием в плем. разведении перечеркивать многолетнюю работу по улучшению и совершенствованию породных качеств.

Совершенно верно. В племенную работу недопустимо пускать слабое или не качественное поголовье. В экспериментальном разведении допускается выведение новых пород или окрасов, что вполне оправдано.


Храмовая кошка Богов не боится
 
ClevercatДата: Суббота, 12.03.2011, 23:09 | Сообщение # 55
Магистр
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 227
Статус: Offline
Quote (Nikosha)
Какое принуждение к порче собственного имущества?

Кошка - собственность нового владельца (покупателя), это его движимое имущество. С какой это стати он должен кастрировать или стерилизовать свое животное на ровном месте, без мед. показаний? wacko Вот таким образом и причиняется вред организму животного по прихоти третьего лица (заводчика)? Если заводчик хочет резать своё поголовье, то пусть делает это собственными руками, а не диктует свои условия покупателю. Тем более, что часто заводчики ведут свой зообизнес в питомнике на "птичьих правах". wink
Quote (Nikosha)
Первым вопросом который задает заводчик покупателю, является вопрос об уровне котенка (шоу-брид, пет, шоу-кастрат), исходя из ответа (потребности покупателя) строится дальнейший диалог.

Стоимость животного прямо пропорциональна его качеству – это так. Однако какое это отношение имеет к плем. использованию? Разве мало случаев, когда запреты распространяются на все виды качества животных? Поэтому при составлении любого договора с заводчиком надо изучать документы питомника и прежде всего просить показать регистрацию питомника в налоговых органах по месту его деятельности, а потом уже все остальное…


Храмовая кошка Богов не боится
 
NikoshaДата: Воскресенье, 13.03.2011, 07:02 | Сообщение # 56
Академик
Группа: Изгнанные
Сообщений: 3154
Статус: Offline
Город: Омск

Приятно читать грамотное изложение своей позиции, НО она несколько идеалистична относительно нынешней правовой и финансовой ситуации в целом. Когда нет четкой регламетации деятельности как фелинологических систем, так и клубов к ним относящихся, так и питомников, соответственно. Пока все бремя плем. разведения лежит только на заводчиках, нам никто в этом не помогает:
довольно дорогие выставки, космический ценник на вет. сопровождение питомника, цены на питание животных.
Платим клубу за все:родословная, котячки, актирование, членство, выставки, рег. питомника.
Поэтому мы безусловно уважаем интересы покупателя, очень любим своих питомцев, но о наших интересах кто подумает!!!?
 
ЛюбочкаДата: Воскресенье, 13.03.2011, 10:42 | Сообщение # 57
Магистр
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 246
Статус: Offline
Quote (Clevercat)
Значит заводчики CFA, ACFA, TICA, FIFE, WCF в России выпускают пометы не дистанционно? Возможно, они отправляются в Германию или США, чтобы отактировать свои пометы? Вовсе нет, все эти заводчики работают именно дистанционно, так как сами выпускают пометы и получают метрики по почте. Котят при таком дистанционном разведении никто в организации в глаза не видит, то есть документы оформляют не видя не кого. Что самое смешное, вся армия этих зарубежных заводчиков считает себя весьма грамотными людьми.

а теперь с сайта ПСА
Quote
В организации приняты несколько программ разведения:
- ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ (допускаются животные с полной родословной без дефектов и недостатков);
- ДИСТАНЦИОННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ или ПРОГРАММА “FREE-BREEDER” (допускаются племенные и экспериментальные животные при самостоятельном ведении заводчиком селекционной работы);
- ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ, в том числе ВАРИАТИВНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ (при выведении новых пород и окрасов кошек) и ПЕРВОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ (при отсутствии у животного документов о происхождении, но полностью соответствующего одному из стандартов пород кошек).

3.9. Заводчик самостоятельно актирует помет в возрасте не ранее 45 дней, заполняет акт актирования помета, определяет пол, породу и окрас в соответствии со стандартами и индексацией РСА, выявляет дефекты и недостатки котят. Консультации по всем вопросам заводчик получает у фелинолога – куратора породы.

3.10. Для оформления документов в организации заводчик по Интернету предоставляет фелинологу - куратору породы следующие данные: три четкие фотографии каждого котенка (вид сверху, фас, профиль) за достоверность которых заводчик несет ответственность, данные Акта актирования животных. После подтверждения фелинологом принятия данных, в течение 10 дней высылается на почтовый адрес заводчика пакет документов (метрика на каждого котенка + гарантийное обязательство).


и в чем разница?

Девочки, вы бы сходили на сайт ПСА, почитали, вам бы многое стало понятно.

 
МотильдаДата: Воскресенье, 13.03.2011, 19:56 | Сообщение # 58
Аспирант
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
Город: Саратов
хватит, девочки и мальчики!
Вы все далеко не глупые люди - "пишем, чтобы новички учмлись" - кто хочет"ТОРГОВАТЬ" - тот будет, а Вас уважаю за то, что Вы РАБОТАЕТЕ - не отвечайте = у всех своя правда- есть имя - его ничем не замажешь....



 
МотильдаДата: Воскресенье, 13.03.2011, 19:59 | Сообщение # 59
Аспирант
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
Город: Саратов
больше писать не буду, хотя и весь сыр бор начался с моих котят - прекратите - не позволю, Татьяну "обсерать"" - не надо плодить бездомных животных - читайтйте свои же темы про катрацию и не лезтьте к другим людям.


 
HelenaДата: Понедельник, 14.03.2011, 05:48 | Сообщение # 60
Академик
Группа: Участники
Сообщений: 1323
Статус: Offline
Город: Красноярский край
Питомник: канадских сфинксов Золотая Бает
Quote (Clevercat)
Снимите очки при чтении моих постов.

Ваши посты читать предпочитаю только в очках...

Quote (Clevercat)
Я с уважением отношусь к работе любого заводчика, как и к индивидуальному мнению.

Quote (Clevercat)
Однако именно к работе, а не к бездумному копированию результатов.

Что-то не заметно. Здесь высказали своё мнение многие заводчики, однако что-то уважения в Ваших ответах не наблюдается (причём как к заводчикам так и к другим системам)

Опять таки, возвращаюсь к уже сказанному выше - у каждого есть своё видение, своё мнение ....


Питомник Золотая Бает
 
Сфинкс-форум - канадские, донские и петербургские сфинксы » Профи форумы » Горячие темы » Дайте справку о кастрации! (в обмен на документы)
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: