|
Симона- девочка моей мечты!
|
|
| Некта | Дата: Среда, 24.09.2014, 00:30 | Сообщение # 91 |
Аспирант
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 264
Статус: Offline
Город: Рига
| SARRAH, спасибо за мнение. Конечно без обид!
Обычного кота Симонке-это тем более неуважение к породе, да и к ней неуважение, к такой необычной..смысл теряется... У неё в роду, пусть без документов, но таки сфинксы в нескольких поколениях- точно!
Чем непорядочно по отношению к породе? Котята, которые будут искать свои новые семьи тоже будут называться "донской сфинкс без документов?", стоить на порядок дешевле (да вообще не в деньгах дело), а радости доставлять не меньше?
Тоже прошу без обид, понимаю Вас, как заводчика, который несёт марку, но говорю, как 100% счастливый/удовлетворённый владелец..и боюсь, что таких, как я- много..
Я, правда, пока ничего не решила. У меня никогда не было кошек. Я не знаю, что такое течка и как они просят кота. Я не знаю, как они рожают и что делать, когда появились котята. Я глотаю инфу на форуме большими кусками(пока не подавилась  ) Возможно только это в своё время поставит точку в моих сомнениях, но пока они колосятся бурьяном...
|
|
|
| |
| SARRAH | Дата: Среда, 24.09.2014, 02:02 | Сообщение # 92 |
Академик
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 2755
Статус: Offline
| В том то и боль , что без документов этот котенок не доказуемо сфинкс, с мамой сфинксом и папой, "невидела ноговорятвелюр"! Вот если бы заводчик (даже пусть и за Ваш счет) сделал бы на нее родословную... Почему он ее не дал на котенка? Заводчик рекомендовал ее в развод при продаже?
Он в курсе,что его выпускница планируется в развод ? Как Вы планируете решать генетически обоснованный пул породы, что планируете получить в результате вязки? И как будете в объявлениях о продаже позиционировать помет? Все эти вопросы необходимо тоже обыгрывать при принятии решения о разводе . Продавая этих котят Вы должны понимать риски эдентичные вашим, т.е. тоже возникающее вдруг желание вязать ваших выпускников....породные вопросы.
Да, вариация браш (правда в основном коты) правомочная, хоть и ограниченная участием в розыгрыше чемпионатов разновидность дон. сфинксов.Когда пометы идут сплошь гомозиготные, мелкие,с применениями инбридинга для получения препотентности, с частыми признаками вырождения, имунными дегенерациями ( инбредная депрессия) - берут в вязку браша( тип на минуту оставим в покое, лишь суть)для прилития "сильной" так сказать крови.Но ищут таких бращей по родухам, подбирают тип и крови, чтобы не испортить изначальный тип, лишь дать ему "окрепнуть".Вот тада да. Ведите линию брашей,но честных брашей, донских, необходимых породе.
А так...
Сообщение отредактировал SARRAH - Среда, 24.09.2014, 02:34 |
|
|
| |
| ktototam | Дата: Среда, 24.09.2014, 11:09 | Сообщение # 93 |
|
Академик
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 7202
Статус: Offline
Город: Рига
| Илона ты просто не спеши, дай себе время. Решить разводит породистых кошек это не шутка. И мы сознательно на форуме избегаем этой темы. Это всегда очень больной вопрос. Мы ни когда не осуждаем ни кого, потому что , кошки все достойны нашей любви. С родословной они или просто дворовые мурзики. Но сознательно ухудшать породу не стоит. И вот только подумай о судьбе этих животных. Ты ни когда не знаешь как сложится их судьба.Посмотри на тему КОТ В ДБРЫЕ РУКИ. Думаю там куча котов и с родословными. Просто хозяева забыли им родословную в карман положить, когда они стали им не нужны. И пусть это не будет похоже на тот старый аекдот.
- Теперь я хирург.
-Почему?
- Я скальпель купил!
Надо понять что выведение породы это труд и куча знаний . Хотя всегда можно сказать а что всем можно а мне нельзя?! Это уже этический вопрос каждого.
http://artstukanova.ucoz.ru/
|
|
|
| |
| Некта | Дата: Среда, 24.09.2014, 12:45 | Сообщение # 94 |
|
Аспирант
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 264
Статус: Offline
Город: Рига
| Хорошо. тогда с другого ракурса.
У Симы нет документов=она простая кошка. Кошка у меня впервые. Кошка красивая, необычная..и я примерно знаю, какого мужа бы ей хотела... 
Девочки, я бы всё равно мучилась этим вопросом!!!Цитата SARRAH (  ) без документов этот котенок не доказуемо сфинкс, с мамой сфинксом и папой, "невидела ноговорятвелюр"!
Кому и что мы, простые любители, должны доказывать? Лично я не собиралась вам доказывать, представляя тут Симонку, что она донской Сфинкс. Для меня- это факт, визуальный и осязаемый. Вы признали, приняли- спасибо. А если бы нет..ну пережили бы мы эту неприятность.
Невиделаноговорятвелюр- это про папу. Мама Симина тут представлена, и признана некоторыми участниками- редкой красавицей. Познакомившись и пообщавшись с Мариной (мы до сих пор общаемся и я знаю, что могу к ней обратиться всегда с Симонкиным вопросом)- верю её словам больше, чем своим. Сказала папа сфинкс- велюр, значит это аксиома. Кстати папа клубный и с документами, но т.к вязка не через клуб- документов нет и не будет(ччёрт..и не чувствую, что мне нада..)
Цитата SARRAH ( ) Вот если бы заводчик (даже пусть и за Ваш счет) сделал бы на нее родословную... Почему он ее не дал на котенка? Заводчик рекомендовал ее в развод при продаже?
Цитата SARRAH ( ) Как Вы планируете решать генетически обоснованный пул породы, что планируете получить в результате вязки? И как будете в объявлениях о продаже позиционировать помет? Все эти вопросы необходимо тоже обыгрывать при принятии решения о разводе .
Цитата SARRAH ( ) А так...
Цитата ktototam ( ) Илона ты просто не спеши, дай себе время Цитата ktototam ( ) Но сознательно ухудшать породу не стоит. И вот только подумай о судьбе этих животных.
У животных судьба разная, и это не зависит от породы, от её качества...и у тем более от наличия документов! Только от людей, к которым они попали.
Один человек заплатит целое состояние за котёнка с документами, что бы все видели, что за ПОРОДА и скоро от него избавится(пищит, мебель царапает..да ещё и какает не с запахом лаванды!).
Другой подберёт на улице и целует его в попу до кошачьей пенсии, рубаху снимет и продаст, что бы вылечить.
Сомневаюсь, что я должна об этом говорить- это реальность!
Сообщение отредактировал Некта - Среда, 24.09.2014, 13:55 |
|
|
| |
| Некта | Дата: Среда, 24.09.2014, 13:46 | Сообщение # 95 |
|
Аспирант
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 264
Статус: Offline
Город: Рига
| Цитата ktototam ( ) Просто хозяева забыли им родословную в карман положить, когда они стали им не нужны.
Бизнес с животными один из самых жестоких, я это по попугаям знаю.
Там тоже- только любящие хозяева, которые в попу целуют своих птиц, создают пары, радуются деткам если получится, ищут новых родителей через строгий фэйс- контроль.
А есть жакофермы. Забирают яйца из гнёзд в инкубатор, провоцируя тем самым птиц класть яйца ещё и ещё. И фиолетово здоровье и тд- птицы себя уже три раза окупили!
|
|
|
| |
| ktototam | Дата: Среда, 24.09.2014, 14:07 | Сообщение # 96 |
|
Академик
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 7202
Статус: Offline
Город: Рига
| Илона, вот. Это то о чем я и говорю ))) лучше даже не начинать полемику на эту тему. Видишь как все сложно и сколько нюансов. И можно вести бесконечные беседы на эту тему. Все форумы существующие в сети ломают копья на этой теме. Зайди на парочку любых и почитай. И хорошее общение превращается в жуткие до неприличия склоки. По этому и существует у нас традиция. НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ ЭТУ ТЕМУ. Если человек хочет, общаясь на форуме, читая темы других , он сам все поймет. А заставить когото поступать правильно не возможно. Каждый разбирается в этом сам.
Лично я для себя приняла такую версию. " Если это просто кошка, и внешне она просто кошка. Но внутри она несет ген бесшерстности , и вдруг по воле случая в какомто 5 поколении выстрелит . А если хозяева не готовы были увидеть у своей просто кошки ЭТУ СТРАННОСТЬ и они просто этого котенка могут погубить, или он просто погибнет. Я для себя считаю не этичным выпускать этого джина из бутылки. То есть я верю в "эфект бабочки"
http://artstukanova.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал ktototam - Среда, 24.09.2014, 14:10 |
|
|
| |
| Некта | Дата: Среда, 24.09.2014, 15:02 | Сообщение # 97 |
|
Аспирант
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 264
Статус: Offline
Город: Рига
| ktototam, спасибо, Тань! Я поняла. Я не общаюсь на других форумах, и прошу прощения, что подняла такой острый вопрос.
Наверно, я и вправду зря затеяла эту тему...всё равно насиловать себя не буду, будет подходить время- буду решать.
|
|
|
| |
| ассоль | Дата: Среда, 24.09.2014, 15:32 | Сообщение # 98 |
Академик
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 2968
Статус: Offline
Город: саяногорск
| Цитата Некта ( ) новые семьи тоже будут называться "донской сфинкс без документов
Просто большенство "выброшенных" кошей именно такие. Люди читают о породе, потом покупают, а котёночек то оказывается далеко не таким как хотелось.
|
|
|
| |
| ассоль | Дата: Среда, 24.09.2014, 15:51 | Сообщение # 99 |
|
Академик
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 2968
Статус: Offline
Город: саяногорск
| ИЛОНА, человек который купил котёнка за копейки (за редким исключением) не будет делать прививки по тысячи, кормить правильно. Учитывая что сфинксы всё таки искусственно выведенная порода ( не защищенная стойким иммунитетом-как обычные кошки) межпородные вязки как правило отрицательно сказываются на здоровье котят. ИМХО.
Девочка ваша красавица, но где же гарантия что её детки найдут такие же любящие сердца как выше.
|
|
|
| |
| Elena_N | Дата: Среда, 24.09.2014, 16:28 | Сообщение # 100 |
Профессор
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 885
Статус: Offline
Город: Чита
| Некта, разведение-это не просто счастье рождения,вовсе нет,это огромная ответственность за жизнь малышей,внуков и правнуков,об этом и пишет Таня.
Я хотела заниматься разведением,серьезно заниматься,старший мой приехал из Москвы,от хороших родителей,с документами,с перспективами.Выставлялись.Потом завела ему девочку,от родителей чемпионов,с перспективами,с условием разведения.Выставлялись и с девочкой.Потом я купила для девочки еще мальчика(его фото чуть выше,рядом с Симой)))))в одном из лучших питомников России,от эксклюзивной вязки с иностранным кобелем-супермегачемпионом,и младшенького отвыставляла,оттитуловала.
Мечтала о щенках,готовилась,читала литературу,хотела оформить заводскую приставку,сейчас я очень много знаю о линиях и питомниках,о достоинствах и недостатках,и о разных скелетах в шкафах,к сожалению,есть и такое.Но щенков мне поняньчить так и не удалось...
Девочки знают,хлебнули мы с моей зайкой по полной программе.Если интересно,то я напишу в личку список диагнозов,и самое страшное,что все наши болячки наследственные,вот такое гребаное разведение.Нельзя вязать породистое животное,если не знаешь кто из родителей стоит за твоим питомцем,какие гены в нем заложены,какие болезни может нести та или иная линия,какие проблемы в поведении могут встречаться,как и когда рванет генетическая бомба.
На лечение я выложила денег больше,чем на выставки,сейчас у нас большая аптечка,с самыми разными лекарствами,одновременно мы сейчас пьем 7 лекарств!И еще молюсь каждый день,чтобы не было обострений.
После такого начнешь задумываться . Конечно,и планомерное разведение может быть косячным,но стихийное и вовсе не контролируемое.
|
|
|
| |
| Некта | Дата: Среда, 24.09.2014, 17:09 | Сообщение # 101 |
|
Аспирант
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 264
Статус: Offline
Город: Рига
| ассоль, хорошо, Оксана, я готова об этом поговорить дальше.
Цитата ассоль ( ) Может нам было бы не так обидно если б люди честно в своих объявлениях писали : продаются ЛЫСЫЕ котята. Так нет же.....
Вот предлагать Симонку вязать с уличным Барсиком (раз уж мне так приспичило котят)- бОльшая бомба имхо. Т.к ген Барсика 99% победит, котята будут обыкновенные, но ген бесшерстности останется, и может сдетанировать эффектом бабочки в пятом колене, о чём говорит Таня.
Так же видела, когда в объявлениях прямошерстные и прямоусые обыкновенные на вид котята позиционировались, как донские сфинксы браш, которые уже начали раздеваться. Вот это не честно 100%.
Цитата ассоль ( ) Просто большенство "выброшенных" кошей именно такие. Люди читают о породе, потом покупают, а котёночек то оказывается далеко не таким как хотелось.
Цитата Некта А ещё в голове всё время крутятся благодарные слова Марине, что она даёт своей кошке Лизе рожать таких чудесных котят, чем безмерно радует таких, как я... И ещё (всё сознаю и понимаю, и... самой страшно.., но!) имею ли я права лишить себя, Симонку и кого-то ещё иметь такую радость?.
Находясь в зрелом возрасте и при ясной памяти- я не видела на улице ни одного сфинкса, и даже нечто подобного не видела.. Я вижу тему Оли(она хорошая и нужная) и каждый сфинкс найдёт своего любящего хозяина быстрее с такой темой. Я видела у нас объявления о том, что отдают взрослого лысого кота. Они достаточно быстро исчезают- уверена, руки более ответственные находятся.
Люди выбрасывают животное не потому, что порода не соответствует описанию, а потому, что они так же легко избавляются от всего и всех ненужных, людей в том числе.
Цитата ассоль ( ) ИЛОНА, человек который купил котёнка за копейки (за редким исключением) не будет делать прививки по тысячи, кормить правильно.
Но на деле это не совсем так. Деньги тоже вещь относительная. Кто-то походу в магазине может увидеть жако за 1,500 штуки и купить его, просто достав кредитную карту, а через пару месяцев нервно искать- куда его пристроить, кому-то жако практически подбросят(как мне Рокса дикого и явно старого), но дело не в деньгах и вложении- а в человеке и ответственности, в понимании и принятии.
Цитата ассоль ( ) Учитывая что сфинксы всё таки искусственно выведенная порода ( не защищенная стойким иммунитетом-как обычные кошки) межпородные вязки как правило отрицательно сказываются на здоровье котят. Цитата ассоль ( ) Девочка ваша красавица, но где же гарантия что её детки найдут такие же любящие сердца как выше.
Сообщение отредактировал Некта - Среда, 24.09.2014, 17:14 |
|
|
| |
| Некта | Дата: Среда, 24.09.2014, 17:12 | Сообщение # 102 |
|
Аспирант
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 264
Статус: Offline
Город: Рига
| Elena_N, спасибо. Так гораздо понятнее.
|
|
|
| |
| ассоль | Дата: Среда, 24.09.2014, 19:01 | Сообщение # 103 |
|
Академик
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 2968
Статус: Offline
Город: саяногорск
| Цитата Некта ( ) более, что в Симином случае- она- действительно донской сфинкс без документов
Пишу потому что столкнулась с этим: женщина собиралась усыпить купленную без документов кошечку(стала очень агрессивна) и купить уже с документами.
Конечно если вы всё таки решитесь на котяток, то можете быть точно уверены, что мы все, причём дружно будем переживать за Симочку и желать ей всяческих благ, Просто стараемся вам рассказать какие могут вас ожидать проблемы.
|
|
|
| |
| albertowna71 | Дата: Среда, 24.09.2014, 19:57 | Сообщение # 104 |
Академик
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 2712
Статус: Offline
Город: Москва
| Конечно, будем переживать... А вот нужны ли самой Симке эти переживания? Мы часто "очеловечиваем" своих животных - "радость материнства", "продолжение рода" и т.п... Только из-за того, что нам самим хочется с котятками понянчится. Конечно, они же такие милые, мимимишные и няшные...
Вы писали уже, что не собираетесь вязать Симу часто и использовать её как
машину для рожания котят... Это правильно, безусловно. Но и пустые течки
- большое зло. Некастрированные кошки, переживающие пустые течки,
часто
сталкиваются с опухолями молочных желез и/или пиометрой (гнойное
воспаление матки), и то и другое почти приговор и в любом случае тяжелейшая (иногда несколько) операция без гарантий.
Помню, в детстве ещё, у моих родителей жила сиамская кошка красоты
необыкновенной. Уж не знаю, почему её не кастрировали, но она регулярно
ползала кверху задницей с душераздирающими криками и такими жалостными
глазами смотрела, самой ей было невыносимо, но это было сильнее её.
Всё-таки однажды ей нашли жениха "для здоровья", вроде тоже сиамского...
Ну так вот, родилось у неё трое уродцев с явными пороками развития,
двое мертворождённых, один несколько часов прожил... И сама она от
онкологии умерла через полгода... Ну и кому такая "радость материнства"
на фиг нужна??!
Так что и вязать часто плохо, и редко вязать - тоже плохо...
А женихи? Надо ведь ещё не только подходящего найти, а чтобы ещё
инфекцией какой не наградил... Всякие ведь владельцы бывают, у некоторых
коты налево-направо кошек вяжут, а справки нарисовать можно любые... Не зря в хороших питомниках коты для внешних вязок строго закрыты.
Так что стоит ли ради трёх месяцев тисканья котят подвергать опасности
здоровье и жизнь любимой кошки - это надо очень серьёзно подумать... И
очень многое изучить, прочитать.
А кастрированное животное живет дольше и защищено от многих смертельных проблем.
Это только моё мнение и я его никоим образом никому не навязываю... Мне
очень нравится Симонка и хочется, чтобы она всегда была здоровой,
веселой и красивой.
|
|
|
| |
| Некта | Дата: Среда, 24.09.2014, 20:40 | Сообщение # 105 |
|
Аспирант
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 264
Статус: Offline
Город: Рига
| Цитата Некта ( ) Илона, так не бывает-ищите подвох. Всем котятам в 45 дней проводят актировку и выдают на каждого котёнка документ, так называемую котячку. . Раз не дали документ, что не так и это не так могли скрыть от вас. По какой причине повязали кошек разных пород-вы же не знаете.
Цитата Некта ( ) Конечно если вы всё таки решитесь на котяток, то можете быть точно уверены, что мы все, причём дружно будем переживать за Симочку и желать ей всяческих благ, Просто стараемся вам рассказать какие могут вас ожидать проблемы.
Цитата albertowna71 ( ) А вот нужны ли самой Симке эти переживания? Мы часто "очеловечиваем" своих животных - "радость материнства", "продолжение рода" и т.п... Только из-за того, что нам самим хочется с котятками понянчится. Конечно, они же такие милые, мимимишные и няшные...
И да! Хочется с котятками мимимишными и няняняшными поняньчится. Это порок? Мне не стыдно за возникшее это моё желание. Может наступлю на горло своей песне в своё время. Но пока- мечтать не вредно!
Цитата albertowna71 ( ) Вы писали уже, что не собираетесь вязать Симу часто и использовать её как машину для рожания котят... Это правильно, безусловно. Цитата albertowna71 ( ) Так что стоит ли ради трёх месяцев тисканья котят подвергать опасности здоровье и жизнь любимой кошки - это надо очень серьёзно подумать... И
очень многое изучить, прочитать.
Цитата albertowna71
Мне очень нравится Симонка и хочется, чтобы она всегда была здоровой,веселой и красивой.
Спасибо, Лена! И все девочки, которые высказались! Понимаю, что каждую мамашу Вы не должны переубеждать, и вся информация наверняка есть на форуме. Возможно, что Сима сама мне в месяцев 7-8 устроит такой концерт, что побегу я вприпрыжку к вету и захочу не котят, а что бы мы с Симонкой спали спокойно, как обычно.
Спасибо, что подумали со мной!
Сообщение отредактировал Некта - Среда, 24.09.2014, 20:43 |
|
|
| |
